Problem u miksu

[nESbo]

Originally Posted by Arthur

ako oces na -13, ondak nisi cist Slobodno smanjis ceo mix

Mislis na onaj problem sa pocetka price? Smanjim na masteru onoliko koliko iskoci?

[Oggy]

@ Artur


Tvoja prica mi se i svidja i ne svidja ( "ne svidja" nije pravi izraz, vec pre "Ne stoji" jer prvi put kada budes imao ozbiljnijeg posla, bices suocen sa problemom).

Naime, svidja mi se kada je neko samouveren i brani svoj stav, ali to eventualno moze da ti prodje ako snimas i mixas celu plocu, pa ti izvrsni producent ili izdavac, dopusti (jer si covek od poverenja) da uradis do kraja kako si ti zamislio.
Tu mozes i da sprzis i da ne sprzis, ako sve uradis jednako.

Druga situacija je da radis nesto gde se pojavljuju drugi radovi osim tvog. Tada, ako ti nisi "glavni", moras ispostujes odredjene stvari, bez obzira na tvoj prvopomenuti stav.
Cinjenica da nesto moras, ne umanjuje vrednost tvom radu, nego samo dovodi u pitanje njegov finis iz jednostavnog razloga sto ako na jednom mestu ima 10 pesama, a ja sam recimo "glavni", moja duznost tj. i ja moram da svakoj od njih dam isti tretman, tj. uslove na CD-u.
Ni jedna od njih, ne moze biti ni tisa, ni glasnija. One mogu i smeju da se razlikuju samo po produkciji, a nikako u nivou.


Tu dolazi do izrazaja prica koju ti je MAx ispricao. Tvoje je da uradis mix "po savesti" i da ga predvidis 2, 3 db jaceg, ali da ipak ostavis onome ko daje "poslednju rec" da ga dinamicki smesti gde mu je mesto. Dinamicko pozicioniranje, mnogo manje zadire u kreativni deo mixa, nego sto je to frekventna regulacija, pa ako za nesto treba da se pitas kao covek koji je zaduzen za "umetnicko-tehnicki dojam" mixa, onda to treba da bude upravo frekventna slika mixa, a ne to da li je -10 ili -13.

Ja sam svake godine placen da ratujem sa ljudima koji imaju takve stavove jer tamo gde ih je vise, situacija pocinje da biva neodrziva. Ja sam ove godine imao situaciju da covek sedi kod mene i da mu ja objasnjavam "zasto njegova pesma ne moze da bude glasnija od ostalih", dok je on pokusao da mi objasni "zasto bas njegova pesma mora da bude glasnija od svih". Namerno ne pominjem ime, jer je u pitanju osoba koja je javna licnost, ali to nije izolovan slucaj. Na kraju se sve zavrsava tako da mora da ispostuje moj zahtev, jer sam ja taj koji se u tom momentu pita, tj. osoba kojoj je ukazano poverenje da donosi takve odluke. Tu nema niceg licnog, osim ako sam ne zelis to tako da postavis.
Cak su i jacine relevantne. Ja sam ove godine na festivalu imao napr. mix koji je na -13 jeo sve mixeve na -10. Istina, radili su ljudi koji to odlicno znaju da urade i sve se zavrsilo tako sto sam, taj mix od -13 utisao za 1 db!
Sa bitnom razlikom, sto se to nije uopste primetilo, jer je on dinamicki bio prilicno "neunisten". Kod snimaka koje sprzis limiterom, kada utisas, dobijes jednu veliku kitu i u tim slucajevima, vratim mix da mi se posalje drugi, tise mixan, ne zbog mene, vec da ja ne bih tog nekog zajebao. E sad... Time on zajebe mene, jer meni ceo posao stoji jer cekam da se neko smiluje i udovolji mojim zahtevima.
Nemamo mi osnvnu kulturu profesionalnog ponasanja. Ovde svi misle kako neko hoce da ih "zajebe", da im "utisa mix da bi oni ispali gori" (sto? zbog tiseg mixa?...), a niko to ne dozivljava onako kako treba.
Ako sam ja na primer zaduzen za jedno izdanje, onda je PRVO MENI BITNO DA TO ZVUCI NAJBOLJE MOGUCE, a pod tim podrazumevam SVE PESME na tom CD-u.
NE postoji "teorija zavere" ili slicne gluposti, vec samo zelja i obaveza (prema onome ko me placa) da to zvuci najbolje moguce.

U tom kontextu, kada radis nesto sto ide na zajednicki CD, obuzdas malo ego, i , ako nista drugo, pokusas da kontaktiras tog "nekog", pa se sa njime dogovoris kako treba da mu dostavis snimak. Svako ce da pristane na to, ako pokazes dobru volju, a to ce po tebe i po sve koji ovo citaju biti visestruko korisnije od iskljucivog i zadrtog stava "Ja i niko drugi"

Pozdrav

[Arthur]

@ oggy
hvala na razumevanju. Nisam siguran da se radi bas o egu, vise o poverenju. Jer, iako si ti, npr, zaduzen za celo izdanje, i dobijes gomilu pesama, ti sigurno ne mozes da uradis nista po pitanju reverba na vokalima, kolicina gaina na distorziranoj gitari ili bas tog odvratnog lead sinta, jel da? To mu dodje posao mixera, i koliko god to bilo mimo tvog ukusa, sa tim se moras pomiriti. Ja licno nemam nista protiv da mi neko utisa pesmu za decibel ili dva, dokle god je u njoj dinamika ona koju sam ja zeleo, taj punch i velicina.. uostalom, stvarno mi lose ide to predvidjanje za 2-3db, i cenim ljude koji to umeju. Da se ja pitam, najradije bih mixao prirodno, bez ikakvog limitera, jer mi ti miksevi najbolje zvuce iako zavrse na -20dB.. Ako smo vec osudjeni na loudness war, cenim da makar ovo moramo kontrolisati, ako vec mozemo.. dakle, nemam potrebu da budem najglasniji na kompilaciji, vec samo da mi dinamika ostane ista, kakvu god je ja napravio, jer neretko drkam po 0.5dB grupu snare-a ili reverba.. 2-3dB mi je, nazalost, iskreno, previse.. tuzno je kad ti se to desi, bas zaboli.. A stvarno ne patim od toga po svaku cenu, i ne dozvoljam preterivanje u przenju stvari... samo, dok ima mesta, guram 8)
nadam se da si me sad bolje razumeo daleko od toga da imam "attitude" problem..

[kejkz]

Jedno pitanje za sve: po kom sistemu uop?te merite jačinu miksa? RMS mi je jasno da koristite, ali da li sa jo? +3dB dB, ili bez, kao ?to je npr. u Wavelab-u? Da li koristite dBFS skalu ili K sistem, VU?

Ja kada miksujem, a samo to ustvari i radim trenutno, dr?im se daleko od 0 digitalne skale, zavisi kakav je izvor, ali idem i do -20 dbfs vrednosti za RMS, da bih imao mesta za sve ono ?to ?elim da probam u miksu. Kada se već miks već bli?i kraju, raste i konačan nivo snimka, ali nikad preko -15 dbfs, odnosno oko 0 po k14 sistemu. Nekad i ostanem na -20, ali retko, jer nemam trenutno takvu vrstu muzike. Ako radim sa vi?e mikseva u isto vreme, trudim se da svi budu ?to sličniji po jačini. Samo na kraju proveravam kako će se koji snimak pona?ati pod visokom kompresijom, ako bude trebalo tako ne?to kasnije. Sve mikseve eksportujem bez limitiranja ili kompresije, da bi se to radilo u masteru, sa svim pesmama na okupu.

Razlog za?to se ne upu?tam u rat sa jačinom je jednostavan: to je rat u kome svi gube, najvi?e oni do kojih ?estoko limitiran i kompresovan signal dolazi, slu?alaca. Snimak bez dinamike zvuči katastrofalno kada se slu?a na većoj jačini, a kada se uporedi sa snimkom koji ima dinamiku, kada se njihove relativne jačine izjednače, dinamički zvuči glasnije upravo zbog kretanja!

Ako snimak treba da bude male dinamike, radim miks gde je kompresija na svakom kanalu posebno, tako da se već tada dobija taj karakteristični, intenzivan zvuk. Tada je krajnji limiting opet stvar tehničke prirode, slu?i samo za izjednačavanje snimaka. A tu je i EQ!

[nESbo]

Slazem se! Zato izbegavam jace od -13 RMS, zbog dinamike... Mada ovo sto se radi je ipak downtempo, glupo bi bilo da je jace... Neki brzi projekti se "dovuku" do -11.

[Arthur]

Originally Posted by nESbo

Mislis na onaj problem sa pocetka price? Smanjim na masteru onoliko koliko iskoci?

upravo tako to je moj, a ne tvoj problem