Narodnjaci

LACKY · 23-10-2006, 02:30 AM

U pravu si !, i deluje kao pranje ruku! Jer kada se dotakne ova tema na forumu svi gledaju da operu ruke na foru "Ja cenim samo prave vrednosti" i td.
Pa se krene od Cuneta, Tome itd. mada njih dvojica nemaju ( a mozda i imaju) nista zajednicko ali su estabilirano priznati kao pravi narodnjaci!
A kada sam vec pomenuo doticnu gospodu evo i kratki rezime.
Toma zdravkovic je bi covek Boem ( namerno velikim slovom jer je zasluzio). potekao sa Beogradskih splavova i pevao po kafanama. Pevao je novokomponovane pesme!
Cune je i onda kao i danas bio estabilirano pevac "prave" narodne muzike ( kojeg ni tada kao ni danas nisi mogao videt nigde sem na RTS-u) i ciju plocu nikada niko nije kupio a pogotovo pesmu u kafani zapevao!
Nemojte me pogresno shvatiti, ali sta hocu da kazem!
Pa kako su nastale narodne pesme? Dogovorio se narod, sastao se na livadi i napravio pesmu!
Pa pesma od Grajica " Mito Bekrijo" je narodna pesma, jer je zazivela kod naroda, a naprevljena je pre 40 godina i dan danas se peva. A zna se ko je autor!
Ja se dobro secam Tome iz vremena dok je bio ziv i radio. Gospodo ako gledamo danasnje doba (u kome ovo pricamo i kojeg ste vi puno mladji svesni)
Tomi je najslicniji pandan Aca Lukas (zvuci sokantno ali je tako), pa kad bi se setili i za 20 godina pokrenuli pricu o Ceci, sa nekim novim narastajem pitanje je sta bi culi.
A izmedju ostalog ako ste culi ko je bio Carevac ( kod njega Cune nikada nije polozio audiciju za narodni orkestar Radio Beograda, tek nakon njegove smrti mu je to poslo za rukom), e za njega je Cune mozda bio tadasnji Aca Lukas, za mog caleta pravi narodnjak, a za mene dosadni bradonj. Koji se pojavljuje u RTS-ovim novogodisnjim emisijama, snimanim u kneginjinom konaku i koje se rpriziraju po 1000 puta!
Pa smena generacija je valda prirodna stvar! Zasto u "noble" drustvu lagati (da nebi ispali glupi u drustvu) kako je Bah ipak bolji od Hendla ( i to tvrditi onako siguran u sebe) a nikada niste slusali ni jednoga!
Pitam se stali je tek za vas duplo mladje? Bojim se da niste iskreni, zasto je tesko priznati da uopste neslusate narodnjake( koliko god hteli pobeci od toga, i verujem da vas vecina neslusa, ipak bolje poznajete repertoar Cece nego Cuneta, pa to je prirodno)!

Prema tome!
Ovde pricamo o modernoj svetskoj produkciji pratimo tehnologiju i nova stremljenja, a ovamo Cune!
Izvinjavam se pa mi zamerite koliko god!, ali vise me pali Ceca i Seka (bar su bolje picke, imaju neku ovovremensku energiju a i produkcija im je bolja od plovine kvazi pop i rok buljumente)!
A sto se tice "narodne muzike i bastine" najveci ponos mi je sto u svojoj karijeri imam dva albuma Umetnika Pavla Aksentijevica nego bilo sta drugo!
Nas najveci problem je sto se stidimo samih sebe ( nisam primetio da se Americka nacija stidi 0,5$ nepismene bitange iz Bronksa koja je prodala 12 miliona nosac zvuka u prosloj godini).

***dr.Ru*** · 23-10-2006, 09:45 AM

orijent ne volim. Privuce mi paznju madjarski i rumunski zvuk.

**idekius** · 23-10-2006, 10:16 AM

Ehhhh... 1000 puta smo raspredali na ovu temu... mozemo jos 1000 i svako ce ostati pri svome.
Tesko da ce neko mene da ubedi da kupim Cecin CD, a ja tog nekog ko se poziva na narod i korene da moji koreni nisu u loopovima (vec u lopovima

) i vst instrumentima...

"Ko ne dodje u boj na Kosovo,
ne imao od srca poroda,
od ruke mu nista ne rodilo,
PC mu se odmah resetov'o"

Mislim da Oggy gresi... gusle se vezuju za Crnu Goru... mislim da mi ipak imamo frulicu

Posto smo 500 godina bili pod Turskom, pa je zato Turska narodna muzika zapravo nasa narodna muzika, predlazem jedan amandman!
Posto smo u kulturnom (i svakom drugom) ropstvu zapada od Turaka pa na ovamo, a ni to nije mali vremenski period, predlazem da se Gibson Les Paul i Fender Jazz Bass proglase Srpskim nacionalnim instrumentima, a The Rolling Stones Srpskom narodnom muzikom.

Gde su Srpki prsti, tu su Srpski instrumenti!

Dajte ljudi... nemoj da se vise zezamo... nek slusa i svira ko i sta hoce...

Ja i onako ne mogu da se srodim sa narodnjacima, pa nije red da mi bilo ko i bilo sta servira... Ne nalazim se u tim pesmama... Kako bih mogao da se nadjem u pesmi "...bez duuUUuuse si lep...", kad su mi od malena svi prichali da sam "dobrodushan i simpatichan"?

Sto se tiche textova... tacno je da svuda ima losih textova... ali... to sto mozes da nadjes u tzv. pop-u i turbo folku, pa to stvarno ni sa chim ne moze da se poredi. Tu je zaista tesko da nadjes text koji zadovoljava elementarne kriterijume estetike... stvarno umeju svasta da lupe...

Jednom sam u cevapdzinici dobio napad smeha pred zapanjenom prodavachicom koja nije znala cemu se smejem jer sam chuo pesmu "...sve mozes da mi das, al' ja necu s' tobom jer si mafijas"

Ja pocheo da vristim kao majmun i kroz smeh se izvinjavam onoj zeni za kasom

Svuda ima kretenskih textova, to je tacno, ali... turbo folk, a Boga mi i tzv. yu-pop nose barijak, tako da tu nema stavljanja znaka jednakosti. Ono sto je ocigledno, jeste ocigledno...

U pop-u se tacno zna koje reci prolaze... "more, plaza, cokolada..." Uzas...

markoff · 23-10-2006, 11:20 AM

Ja organski ne podnosim narodnjake,zao mi je sto zbog takvih pravi muzicari ne mogu da dobiju svoje parce medijskog neba i slave...
Inace,proliferacija grand produkcije je zaista impozantna.Za leto sam bio kod rodjaka u Ljubljani,interesantno je zaista videti novopecene gradjane EU kako se vesele i uzivaju uz Cecu,Mitra,Seku itd...
U celoj prici najvise mi je zao mladih i slatkih devojcica,a Srbija obiluje njima, koje su postale zrtve splavova i diskoteka a la "Djogani Fantastiko"...
Tu vec ne treba revolucija,nego nesto poput drzavnog udara

**idekius** · 23-10-2006, 11:28 AM

Quote:

Originally Posted by markoff

U celoj prici najvise mi je zao mladih i slatkih deovjcica,a Srbija obiluje njima...

Veruj prijatelju da zbog iste stvari i ja suze ronim... neutesno...

**Oggy** · 23-10-2006, 11:31 AM

Da ne ulazimo u preveliku raspravu, ono sto sam rekao nije nesto sto je subjektivno, vec objektivno. Ko misli da nije tako, knjigu u ruke, pa nek procita.

Makedonska muzika jeste autenticna, ali ona nije srpska (nasa) kako rece Zmaj, te to svakako ne bi trebalo brkati.

Vizantijska muzika, takodje, nema veze sa arapskom ili kojom vec, koju je Zmaj nevesto pomenuo i to je naucna cinjenica, koju je itekako lako moguce proveriti. Kontaktiras nekog etnomuzikologa, npr. prof. Danicu Petrovic iz BG, pa pitas.

@ Idekius

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela i ne mogu sad da se setim treceg oblika "frulolikog" instrumenta i nikako nije sa ovih prostora, tako da bi i sa tom zabludom trebalo da se rascisti.

Sad subjektivno:
Uopste cak i nije bitno sta jeste, a sta nije nase, dokle god to ne pocnemo da svojatamo u nameri da sebe opravdamo za "ovo" ili "ono" cime se bavimo.
Muzika je umetnost i svako ko se njome bavi na taj nacin i tako joj pristupa, nema potreba da sebi trazi alibi u tradiciji ili cemu vec.
Jednostavno stanes iza toga sto radis i gotovo. Tada ce te i drugi ceniti, bez obzira da li komponujes simfonijske poeme, pop balade ili "narodnu" muziku.

**idekius** · 23-10-2006, 11:37 AM

Quote:

Originally Posted by Oggy

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela ...

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu!

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

Mogli · 23-10-2006, 11:57 AM

Ima dobrih narodnjackih pesama, a ja preferiram svaku u kojoj se oseti iskrenost u izvodjenju, pa makar i taj pevac bio slabijih pevackih sposobnosti. Dopada mi se skoro svaka pesma Halida Beslica i ne mogu da sakrijem odusevljenje kako su mastovito radjeni aranzmani za te njegove pesme! Inace sam zaljubljenik iskljucivo pop muzike.

**Oggy** · 23-10-2006, 12:09 PM

Quote:

Originally Posted by idekius

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu!

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

Nama sleduje jedino kozna frulica, obzirom koliko energije trosimo na glupe thread-ove poput ovoga, a ja nedelju dana cekam da vidim da li ce neko da pomene koncertni spektakl koji se desio u Utorak na sajmu.. Medjutim, evo gde su interesi...

A i nisu neki ti Duran Duran...

Daj Sabana za celu kafanu!

balthazaar · 23-10-2006, 05:39 PM

e moj Ogi, Šaban ti je danas prevejani bluz i klasika prema ovim sadašnjim "narodnjacima" i "vikend pjesmama", kako ih ja zovem, znači, pjesma za jedan vikend i ćao...niko ih se više ne sjeća...pričajte vi šta oćete, ali mnogi od vas znaju refren bar jedne Šabanove pjesme ...Ja sam daleko od Šabanovog fana. ali i Šaban je sve dalje od oličenja šunda pored Tanje Savić i sličnih artikala

Ja ću priznati, postoje 3-4 pjesme koje po meni nisu loše...napominjem, ne kažem da odkidam na to , prosto ih mogu uvijek čuti..Halid Bešlić-Miris Ljiljana, Šaban-Dodji da ostarimo zajedno i Ljuba Aličić-Jesenje Kiše...sad mi se možete sprdati, a kad vi iznosite svoje "teorije" iznijeću i ja svoju...u biti turske pjesme tog tipa, koju smo mi preuzeli, je sevdah, a sevdah je teško definistati...ajde prevedi ga majčin sine na english?ajde prevedi sevdah na engleski!?Najlogičniji prevod bi bio, vjerovali vi to, ili ne Blues!Da, da...bluez..razmislite malo!!??Sevdalinke su pjesme sevdaha, logično,znači to bi ti došlo nešto kao balkanski blues...znači svaka "narodna" pjesma koja je ili sevdalinka ili ima uticaj sevdalinke, a napravljena je sa iskrenom emocijom ima nešto vrlo srodno sa bluzom, imaju vrlo srodnu emociju koju treba da izazovu kod slušaoca, takodje ponekad i u strutkuri pjesme, npr. onog ponavljanja istog stiha dva puta(primjetili ste to i u bluzu i u sevalinci?).takodje i u osnovnim harmonijama se može naći sličnost..da! da! analizirajte malo prelaze, proresije itd...naravno..ritam je drugačiji!!! a što se tiče tekstova, ni u izvornom bluzu nisu neki filozofsko-metafizički tekstovi već jad, muka i očaj napaćenog čovjeka, običnog čovjeka ....a i bluz bi se vrlo lako mogao nazvati "narodna muzika afro-amerikanaca"...samo pogledajte na ovu temu bez predrasuda i vidjecete da u ovoj priči stvarno ima nešt....ja mislim da Džoni Štulić ipak nije bio tolika budala, a sami znate koliko je on poštovao sevadlnku!!!

Medjutim, sa ovim tzv. "turbo folkerima" je problem u tome što pjesme reda za pare i bukvalno ih šablonski štancuju i vrlo im manjka iskrene emocije, to je problem sa današnjim tzv. "nardonjacima"...nije uopšte problem u orijentalnoj formi niti trilerima niti bilo čemu

Quote:

Ja organski ne podnosim narodnjake,zao mi je sto zbog takvih pravi muzicari ne mogu da dobiju svoje parce medijskog neba i slave...

bogami, ti ljudi su pretežno "pravi muzičari" i vrlo vješti i svirači pjevači, a ko kaže da nije tako,taj laže sam sebe, a to što njima fali iskrenosti i pravih ideja i to što su im slatke pare to je druga priča....i nisu krivi oni ništa više od publike koja bukvalno to traži, prosto se moramo pomiriti da ljudi ovdje to traže i da je tu lova i tačka!!!!

Ništa se na zna šta koje vrijeme donosi ili odnosi...danas je stvarno sveopšta muzička kriza...proispitajte malo sa koliko su prezrenja i odvratnosti tadašnji "klasičari" gledali na Džez i Blues!?S obzirom u kom pravcu današnja muzika ide, strahujem u šta bi se mogla pretvoriti Ceca za 10-20 godina...naravno šalim se

ništa od ovoga što sam rekao ne tvrdim 100%, samo sam iznio neke svoje predstave u cilju da malo razbijem "tabu" što se ovoga tiče...nije tu sve tako crno-bijelo!!!

23-10-2006, 02:30 AM	#1
LACKY Pro Member Join Date: Aug 2005 Posts: 3,068	Re: Narodnjaci U pravu si !, i deluje kao pranje ruku! Jer kada se dotakne ova tema na forumu svi gledaju da operu ruke na foru "Ja cenim samo prave vrednosti" i td. Pa se krene od Cuneta, Tome itd. mada njih dvojica nemaju ( a mozda i imaju) nista zajednicko ali su estabilirano priznati kao pravi narodnjaci! A kada sam vec pomenuo doticnu gospodu evo i kratki rezime. Toma zdravkovic je bi covek Boem ( namerno velikim slovom jer je zasluzio). potekao sa Beogradskih splavova i pevao po kafanama. Pevao je novokomponovane pesme! Cune je i onda kao i danas bio estabilirano pevac "prave" narodne muzike ( kojeg ni tada kao ni danas nisi mogao videt nigde sem na RTS-u) i ciju plocu nikada niko nije kupio a pogotovo pesmu u kafani zapevao! Nemojte me pogresno shvatiti, ali sta hocu da kazem! Pa kako su nastale narodne pesme? Dogovorio se narod, sastao se na livadi i napravio pesmu! Pa pesma od Grajica " Mito Bekrijo" je narodna pesma, jer je zazivela kod naroda, a naprevljena je pre 40 godina i dan danas se peva. A zna se ko je autor! Ja se dobro secam Tome iz vremena dok je bio ziv i radio. Gospodo ako gledamo danasnje doba (u kome ovo pricamo i kojeg ste vi puno mladji svesni) Tomi je najslicniji pandan Aca Lukas (zvuci sokantno ali je tako), pa kad bi se setili i za 20 godina pokrenuli pricu o Ceci, sa nekim novim narastajem pitanje je sta bi culi. A izmedju ostalog ako ste culi ko je bio Carevac ( kod njega Cune nikada nije polozio audiciju za narodni orkestar Radio Beograda, tek nakon njegove smrti mu je to poslo za rukom), e za njega je Cune mozda bio tadasnji Aca Lukas, za mog caleta pravi narodnjak, a za mene dosadni bradonj. Koji se pojavljuje u RTS-ovim novogodisnjim emisijama, snimanim u kneginjinom konaku i koje se rpriziraju po 1000 puta! Pa smena generacija je valda prirodna stvar! Zasto u "noble" drustvu lagati (da nebi ispali glupi u drustvu) kako je Bah ipak bolji od Hendla ( i to tvrditi onako siguran u sebe) a nikada niste slusali ni jednoga! Pitam se stali je tek za vas duplo mladje? Bojim se da niste iskreni, zasto je tesko priznati da uopste neslusate narodnjake( koliko god hteli pobeci od toga, i verujem da vas vecina neslusa, ipak bolje poznajete repertoar Cece nego Cuneta, pa to je prirodno)! Prema tome! Ovde pricamo o modernoj svetskoj produkciji pratimo tehnologiju i nova stremljenja, a ovamo Cune! Izvinjavam se pa mi zamerite koliko god!, ali vise me pali Ceca i Seka (bar su bolje picke, imaju neku ovovremensku energiju a i produkcija im je bolja od plovine kvazi pop i rok buljumente)! A sto se tice "narodne muzike i bastine" najveci ponos mi je sto u svojoj karijeri imam dva albuma Umetnika Pavla Aksentijevica nego bilo sta drugo! Nas najveci problem je sto se stidimo samih sebe ( nisam primetio da se Americka nacija stidi 0,5$ nepismene bitange iz Bronksa koja je prodala 12 miliona nosac zvuka u prosloj godini). Last edited by LACKY; 23-10-2006 at 04:13 AM.

23-10-2006, 09:45 AM	#2
*dr.Ru* Administrator Join Date: Jan 2003 Location: Novi Sad Posts: 1,422	Re: Narodnjaci orijent ne volim. Privuce mi paznju madjarski i rumunski zvuk. __________________ M

23-10-2006, 10:16 AM	#3
idekius Mason Join Date: May 2003 Location: Otkude Ni?, Serbia Posts: 5,516	Re: Narodnjaci Ehhhh... 1000 puta smo raspredali na ovu temu... mozemo jos 1000 i svako ce ostati pri svome. Tesko da ce neko mene da ubedi da kupim Cecin CD, a ja tog nekog ko se poziva na narod i korene da moji koreni nisu u loopovima (vec u lopovima ) i vst instrumentima... "Ko ne dodje u boj na Kosovo, ne imao od srca poroda, od ruke mu nista ne rodilo, PC mu se odmah resetov'o" Mislim da Oggy gresi... gusle se vezuju za Crnu Goru... mislim da mi ipak imamo frulicu Posto smo 500 godina bili pod Turskom, pa je zato Turska narodna muzika zapravo nasa narodna muzika, predlazem jedan amandman! Posto smo u kulturnom (i svakom drugom) ropstvu zapada od Turaka pa na ovamo, a ni to nije mali vremenski period, predlazem da se Gibson Les Paul i Fender Jazz Bass proglase Srpskim nacionalnim instrumentima, a The Rolling Stones Srpskom narodnom muzikom. Gde su Srpki prsti, tu su Srpski instrumenti! Dajte ljudi... nemoj da se vise zezamo... nek slusa i svira ko i sta hoce... Ja i onako ne mogu da se srodim sa narodnjacima, pa nije red da mi bilo ko i bilo sta servira... Ne nalazim se u tim pesmama... Kako bih mogao da se nadjem u pesmi "...bez duuUUuuse si lep...", kad su mi od malena svi prichali da sam "dobrodushan i simpatichan"? Sto se tiche textova... tacno je da svuda ima losih textova... ali... to sto mozes da nadjes u tzv. pop-u i turbo folku, pa to stvarno ni sa chim ne moze da se poredi. Tu je zaista tesko da nadjes text koji zadovoljava elementarne kriterijume estetike... stvarno umeju svasta da lupe... Jednom sam u cevapdzinici dobio napad smeha pred zapanjenom prodavachicom koja nije znala cemu se smejem jer sam chuo pesmu "...sve mozes da mi das, al' ja necu s' tobom jer si mafijas" Ja pocheo da vristim kao majmun i kroz smeh se izvinjavam onoj zeni za kasom Svuda ima kretenskih textova, to je tacno, ali... turbo folk, a Boga mi i tzv. yu-pop nose barijak, tako da tu nema stavljanja znaka jednakosti. Ono sto je ocigledno, jeste ocigledno... U pop-u se tacno zna koje reci prolaze... "more, plaza, cokolada..." Uzas... __________________ http://www.facebook.com/idekius

23-10-2006, 11:20 AM	#4
markoff Junior Member Join Date: Jun 2006 Posts: 41	Re: Narodnjaci Ja organski ne podnosim narodnjake,zao mi je sto zbog takvih pravi muzicari ne mogu da dobiju svoje parce medijskog neba i slave... Inace,proliferacija grand produkcije je zaista impozantna.Za leto sam bio kod rodjaka u Ljubljani,interesantno je zaista videti novopecene gradjane EU kako se vesele i uzivaju uz Cecu,Mitra,Seku itd... U celoj prici najvise mi je zao mladih i slatkih devojcica,a Srbija obiluje njima, koje su postale zrtve splavova i diskoteka a la "Djogani Fantastiko"... Tu vec ne treba revolucija,nego nesto poput drzavnog udara Last edited by markoff; 23-10-2006 at 02:41 PM.

23-10-2006, 11:31 AM	#6
Oggy Moderator Join Date: Nov 2004 Posts: 4,115	Re: Narodnjaci Da ne ulazimo u preveliku raspravu, ono sto sam rekao nije nesto sto je subjektivno, vec objektivno. Ko misli da nije tako, knjigu u ruke, pa nek procita. Makedonska muzika jeste autenticna, ali ona nije srpska (nasa) kako rece Zmaj, te to svakako ne bi trebalo brkati. Vizantijska muzika, takodje, nema veze sa arapskom ili kojom vec, koju je Zmaj nevesto pomenuo i to je naucna cinjenica, koju je itekako lako moguce proveriti. Kontaktiras nekog etnomuzikologa, npr. prof. Danicu Petrovic iz BG, pa pitas. @ Idekius Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela i ne mogu sad da se setim treceg oblika "frulolikog" instrumenta i nikako nije sa ovih prostora, tako da bi i sa tom zabludom trebalo da se rascisti. Sad subjektivno: Uopste cak i nije bitno sta jeste, a sta nije nase, dokle god to ne pocnemo da svojatamo u nameri da sebe opravdamo za "ovo" ili "ono" cime se bavimo. Muzika je umetnost i svako ko se njome bavi na taj nacin i tako joj pristupa, nema potreba da sebi trazi alibi u tradiciji ili cemu vec. Jednostavno stanes iza toga sto radis i gotovo. Tada ce te i drugi ceniti, bez obzira da li komponujes simfonijske poeme, pop balade ili "narodnu" muziku. __________________ "Ne znam sta se desava, imam strah od pletenja..." http://www.sunflower-fest.com/

23-10-2006, 11:57 AM	#8
Mogli Stara Rumski Elita 2003. Join Date: May 2003 Location: SO Posts: 2,365	Re: Narodnjaci Ima dobrih narodnjackih pesama, a ja preferiram svaku u kojoj se oseti iskrenost u izvodjenju, pa makar i taj pevac bio slabijih pevackih sposobnosti. Dopada mi se skoro svaka pesma Halida Beslica i ne mogu da sakrijem odusevljenje kako su mastovito radjeni aranzmani za te njegove pesme! Inace sam zaljubljenik iskljucivo pop muzike.

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode