fazni problem

[nESbo]

Fazni pomeraj ili fazna razlika dva signnala bi trebalo da oznacava vremensku razliku u odnosima pocetaka ta dva signala. Iliti kasnjenje jednog signala u odnosu na drugi. Nije li to stereo slika?

prvi put čujem da obavezno ulaze u kontrafazu (ulaze, samo ako ISTI snimak staviš lijevo i desno od kojih jedan zakasniš za više od jedne poluperiode)

Ne mora biti bas isti. Ako je koriscen isti instrument za oba signala, na mestima gde oba sviraju istu notu vrlo je lako da se siganli podudaraju i ponistavaju, ali opet da, i ja mislim da jedan signal u odnosu na drugi treba da kasni za 1T, 2T... nT.

http://mikroelektronika.elfak.ni.ac.yu/PDFfiles/AC.pdf

[bassystem]

Originally Posted by nESbo

Ne mora biti bas isti. Ako je koriscen isti instrument za oba signala, na mestima gde oba sviraju istu notu vrlo je lako da se siganli podudaraju i ponistavaju, ali opet da, i ja mislim da jedan signal u odnosu na drugi treba da kasni za 1T, 2T... nT.

ako recimo koristiš mono sint koji svira sinusoidu, onda ovo i može da se desi...ali ako sviraš gitare (i još distorzirane) u brzom tempu (kratke note)....hm, evo ja sam pokušao vještački da ih zakašnjavam i nije mi uspjelo da ih natjeram da budu u kontrafazi...mislim, teško je odsvirati na gitari potpuno iste note. Uvjek je tu i drugačije bendovanje žice pri vibratu, a da ne pričam o (ne)tačnosti u tempu. U tome i jeste ljepota ovakvog širenja, nikad nije konstantna, ista stereo slika. I na kraju, morale bi se staviti u krajnjim panoramskim položajima...ja sam ih stavio na 3-9

i još nešto: da bi se poništile (tj. da bi ovaj efekat ikako smetao ovom snimku) ovo bi trebalo da se sluša MONO, što ja ne uzimam kao opciju (naravno, za TV pravim drugačiji mix, MONO, svjestan sam ovih zamki)

[Max]

Evo ovako ..... uzmi ta dva tejka gitare .... panuj 100 % levo i desno ..... posalji na grupu , na grupu stavi waves s1 ili bilo sta slicno , rasiri ..... slusaj razliku , i pogledaj na fazometru ....

Pomenuo sam gore da ne ulaze u totalnu kontrafazu ( da se poniste ) ali ulaze u domen kontra faze ( pogledaj na analizeru ) i neosporivo se cuju " izvan " zvucnika ....

Dosta je lako pogresno shvatiti kad se pise na netu .... ako te ne mrzi zvrcni ili dodji , pa cu ti pokazati na licinom mestu ....posto sam ti pomenuo ovu varijantu iz potpuno drugog razloga ( " praznine " izmedju mid i rasirenog signala , a ne ponistavanje faza u mono )


Pozdrav

[bassystem]

Originally Posted by Max

Evo ovako ..... uzmi ta dva tejka gitare .... panuj 100 % levo i desno ..... posalji na grupu , na grupu stavi waves s1 ili bilo sta slicno , rasiri ..... slusaj razliku , i pogledaj na fazometru ....

Pomenuo sam gore da ne ulaze u totalnu kontrafazu ( da se poniste ) ali ulaze u domen kontra faze ( pogledaj na analizeru ) i neosporivo se cuju " izvan " zvucnika ....

pa u tom slučaju da....ali ne znam za?to ovo spominje?, kad ja to nisam uradio...ja sam samo gitare (dvije mono git) razvukao malo lijevo i desno....nikakvo vje?tačko ?irenje nisam primijenio, i kad ih slu?am solo (obje zajedno, sa svojim panoramama) , one ni u jednm trenutku ne ulaze u kontru...

izvini, ali to mi liči kao da mi ka?e?, "malo ti distorzira snimak"...ja ka?em da se kod mene čuje dobro, a ti ka?e?, "pa stavi distorziju na master pa će? da čuje?"...ne shvatam tvoju poentu...kao, gitare bi mogle da uđu u kontrafazu kad bi ih skroz ra?irio i stavio plagin koji ih ?iri u fazama?? pa naravno da bi, ja sam toga svjesan i namjerno ih ne ?irim na taj način. BITNO JE DA NISU U KONTRAFAZI U OVOM SNIMKU...

[idekius]

Originally Posted by bassystem

pa u tom slučaju da....ali ne znam za?to ovo spominje?, kad ja to nisam uradio...ja sam samo gitare (dvije mono git) razvukao malo lijevo i desno....nikakvo vje?tačko ?irenje nisam primijenio, i kad ih slu?am solo (obje zajedno, sa svojim panoramama) , one ni u jednm trenutku ne ulaze u kontru...

izvini, ali to mi liči kao da mi ka?e?, "malo ti distorzira snimak"...ja ka?em da se kod mene čuje dobro, a ti ka?e?, "pa stavi distorziju na master pa će? da čuje?"...ne shvatam tvoju poentu...kao, gitare bi mogle da uđu u kontrafazu kad bi ih skroz ra?irio i stavio plagin koji ih ?iri u fazama?? pa naravno da bi, ja sam toga svjesan i namjerno ih ne ?irim na taj način. BITNO JE DA NISU U KONTRAFAZI U OVOM SNIMKU...

Ne razumete se, a i ja pokusavam da vas pokapiram... Rekao bih da ti prichas o DVE DVA PUTA SVIRANE GITARE, koje zbog sitnih metrickih i dinamickih razlika prilikom snimanja (a cesto je i npr. distorzija drugacija), definitivno nisu iste... i cak prave lepe stereofone pikanterijice kada se tako snime... Stekao sam utisak da ti mislis na to...

A cini mi se da Max pricha o situaciji sa jednim rifom, jedanput sviranim... da se on duplira, pomera, fazno shiri, da bi se dobio npr. stereo riff, nesto poput onog iz prve priche...

Mislio sam da mi je to jasna tema, a sad, pored vas dvojice, ni ja ne razumem o chemu se radi...

A sto se tice faznog shirenja, npr. S-1 imagerom... naravno da dolazi do raspada kada se pretera... po meni je do lepa, ali opasna alatka. Cesto ga koristim za npr. padove... da bi ih isterao iz centra a razbacao po stranama, ali kad sa njim radim, uvek ispod njega drzim Elemental Audio IXL analyzer, bas da bih video sta se desava i koliko mogu da idem, a i proveravam u mono... pa naravno da ce da napravi haos, ako raspalis po njemu kao Oggy po svojoj novoj akusticnoj gitari

Cini mi se da se vi ne razumete, a da ste sjebali i mene, koji sam mislio da razumem :o

[bassystem]

Originally Posted by idekius

Ne razumete se, a i ja pokusavam da vas pokapiram... Rekao bih da ti prichas o DVE DVA PUTA SVIRANE GITARE, koje zbog sitnih metrickih i dinamickih razlika prilikom snimanja (a cesto je i npr. distorzija drugacija), definitivno nisu iste... i cak prave lepe stereofone pikanterijice kada se tako snime... Stekao sam utisak da ti mislis na to...

Da, ja mislim (i jedno 5 puta sam to i napisao) na to...i jo? sam naglasio da im panorame nisam stavio u krajnje polo?aje

Originally Posted by idekius

A cini mi se da Max pricha o situaciji sa jednim rifom, jedanput sviranim... da se on duplira, pomera, fazno shiri, da bi se dobio npr. stereo riff, nesto poput onog iz prve priche...

Koliko sam ja ukapirao, on misli isto na dvije različite gitare, ali stavljenim u krajnji LR polo?aj i sa primijenjenim nekim stereo imagerom...valjda

Evo, jo? jednom prilika da ka?e na ?ta je mislio...

[Max]

Originally Posted by bassystem

pa u tom slučaju da....ali ne znam za?to ovo spominje?, kad ja to nisam uradio...ja sam samo gitare (dvije mono git) razvukao malo lijevo i desno....nikakvo vje?tačko ?irenje nisam primijenio, i kad ih slu?am solo (obje zajedno, sa svojim panoramama) , one ni u jednm trenutku ne ulaze u kontru...

izvini, ali to mi liči kao da mi ka?e?, "malo ti distorzira snimak"...ja ka?em da se kod mene čuje dobro, a ti ka?e?, "pa stavi distorziju na master pa će? da čuje?"...ne shvatam tvoju poentu...kao, gitare bi mogle da uđu u kontrafazu kad bi ih skroz ra?irio i stavio plagin koji ih ?iri u fazama?? pa naravno da bi, ja sam toga svjesan i namjerno ih ne ?irim na taj način. BITNO JE DA NISU U KONTRAFAZI U OVOM SNIMKU...

ok ...... ne razumemo se ..... nema veze .....


Pozdrav