PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/

[kravadinka]

Vidi ovako, za Gain i Normalize nemas shortcut, ali ih uvek mozes drzati kao float windows i samo selektujes take i apply normalize, ili gain...

Consolidate ti je Alt+Shift+3 (trojka iznad slova, ne desno), tako je na Mac-u, verujem da je isto na Win, ako nije pokusaj kombinaciju tih tastera...

Ne znam vidis li, ali imas shortcut-e ispisane odmah pored svake opcije u meniju...

[Dexxy]

Originally Posted by kravadinka

Vidi ovako, za Gain i Normalize nemas shortcut, ali ih uvek mozes drzati kao float windows i samo selektujes take i apply normalize, ili gain...

Consolidate ti je Alt+Shift+3 (trojka iznad slova, ne desno), tako je na Mac-u, verujem da je isto na Win, ako nije pokusaj kombinaciju tih tastera...

Ne znam vidis li, ali imas shortcut-e ispisane odmah pored svake opcije u meniju...

Da vidim da ima napisano....I znam da mogu da drzim gain otvoren dok god mi je potrebam. Steta sto nema skracenicu. Ok....

Uradicu kad budem stigao jedan test u nuendu i PT sa uad pluginovima...
Pa cu okaciti ovde..
Mada sam probao i ispalo je skoro isto, cak misli da je nuendo zvucao malo bolje...

POzz

[milos]

Ja sam na freeware Cubase AI4 i planiram da uzmem makar Studio varijantu...
Ovo recimo volim u midi sekciji kod Steinberga :

1. Dissolve from midi part
Odlicna stvar za drum trekove ako se midi part rastavi po pitchu.
Kasnije mozes editovati svaki kick ,snare... mute,solo...
Isto tako se moze rastaviti po midi kanalima .

2. Midi se moze sacuvati u ram memoriji tako da ukoliko neobavezno nesto svirate u playback modu , to ostaje snimljeno - samo da bi se pojavilo na midi traci treba pritisnuti SHIFT+*

[Dexxy]

Da to su super korisne funkcije..neznam da li to moze u PT?

[Rasta]

Originally Posted by kravadinka

Vidi ovako, za Gain i Normalize nemas shortcut, ali ih uvek mozes drzati kao float windows i samo selektujes take i apply normalize, ili gain...

Consolidate ti je Alt+Shift+3 (trojka iznad slova, ne desno), tako je na Mac-u, verujem da je isto na Win, ako nije pokusaj kombinaciju tih tastera...

Ne znam vidis li, ali imas shortcut-e ispisane odmah pored svake opcije u meniju...

Takodjer, clip gain kod nuenda se u PT radi sa shortcutom "-". Otvori se trim linija i potezom misa cijeli gain clipa ide gore-dolje, a istovremeno je to i automatizacija mixera. Druga metoda je spomenuto pisanje novog audio filea sa audiosuitom.

Moj point of view:

Poceo sam na Nuendu 1.0 i odradio odredjenu kolicinu raznog audio posla (sikronizacija crtica, reklame, glazba, film...). Instalirao sam masu DAW-ova baziranih na steinbergu i zaradjivao masnu lovu zahvaljujuci neznanju uvoznika koji u to vrijeme nije znao pruziti nikakvu podrsku. Negdje u vrijeme verzije 1.6 sam presao na PT silom prilika. PT su bili 5.1. Ovdje cu samo nabrojati stvari koje mi olaksavaju zivot kod PT. Midi koristim samo za snimanje, neki sitni editing i reprodukciju. Ne programiram.

Posjedujem:

PT HD 7.3
PT LE 7.4 na 003
PT MP 7.4 na M-audio Mobile Pre

Ono sto najvise mrzim kod PT je upravo ovo gore. Tri verzije i tri (ajd, dvije) licence za isti program. Upravo se svadjam s njima oko toga, hocu za jedan upgrade na 8 sva tri. I za svaku verziju hardwera moram paliti posebnu verziju softa...
Manipulacija fileova: Moze se sve raditi, ali na krajnje nelogican nacin za PC usera. Vidi se da je soft odrastao na macu. To se vidi i kod nacina koristenja desne tipke misa. Ide mi na zivce sto se Digidesign Database nasere na svaki disk koji prikljucis. Ujedno je to skupa sa Preferences najbugovitiji dio PT.
Sto se tice ADC u LE, to je stvarno sramota. Sramota je i ogranicenje kanala. Medjutim ljudi nisu glupi pa izmisle plugin koji to radi. I prodaju ga sa UAD-2. Cini mi se da bi UAD-2 i PT LE mogli biti ubitacna kombinacija...

Ono sto me odusevljava:

Playliste: drzanje razlicitih verzija u layerima. Kod snimanja takeova posebno upotrebljivo, a 8 ima i mogucnost ocijenjivanja takeova od 1 do 5.
Grupe
Aux Input i routing opcenito. Master Fader, koji sam po sebi ne trosi nikave resurse.
Editing: @Arthur, ti si nesto spominjao da ne mozes naci fadeove. Fadeovi se ili rade misom ili selektiras regions koje zelis fadeovati ili crossfadeovati, ctrl + f i kazes duzinu i oblik fadea i pustis mashinu da ti napravi i 1000 fadeova. Fadeovi su zasebna jedinica u regions i mozes s njima jos svasta raditi. Opcenito brz i intuitivan editing. S visekanalnim editingom nemam problema. Bubanj po prosjecnoj pjesmi, svaki dobos i kasu staviti na grid, bez promjene zvuka i glitcheva u sat do dva.
Tab To Transient: Genijalna fora.
Slip, Grid, Shuffle, Spot: prva dva moda ima steinberg, druga dva mislim da nema, a genijalni su.
Resource management.
Naravno, snimanje, monitoring, mixanje i automatizacija su mi super rjeseni i nemam nikakvih primjedbi.
Solo modovi.
Manipulacija regionima.
Loop record.
Scrub filozofija: Doslovno kao na magnetofonu, buduci da sam poceo i dosta vremena editirao trake, vrlo korisna stvarcica.
Shift+space, Shift+CTRL+Space: play i record u pola brzine. Genijalno za snimiti brzi solo oktavu nize ili preslusati pazljivo dulji komad nego sa scrubom.
Odvajanje record mixa od play mixa.
Streching s misem.
Mono - multichanel filozofija.
Smart Tool: Nesto najgenijalnije ikad izmisljeno.
Preciznost grafike waveforma.
BOJE!

Zasto ovdje ljudi koji koriste Steinberg spominju potrebu za 3 ili vise mixera? Cemu to korisnom sluzi?

[kravadinka]

Originally Posted by Rasta

Zasto ovdje ljudi koji koriste Steinberg spominju potrebu za 3 ili vise mixera? Cemu to korisnom sluzi?

Hahaha... Ma sve necemu sluzi, zavisi samo kome i koliko...

Samo da se nadovezem za desni klik, pa sve je identicno i na Mac-u i na Win, desni klik se malo koristi u odnosu na Steinberg, verovatno bas zbog starijih Mac-ova odakle PT potice, gde isti nije postojao, mada mi to nimalo ne smeta, stvar navike...

[Color]

Originally Posted by Rasta

Editing: @Arthur, ti si nesto spominjao da ne mozes naci fadeove. Fadeovi se ili rade misom ili selektiras regions koje zelis fadeovati ili crossfadeovati, ctrl + f i kazes duzinu i oblik fadea i pustis mashinu da ti napravi i 1000 fadeova.

Ima jos jedna varijanta za fadove.... Stavis timeline na region, pritisnes "F" - napravi Fade-in do pozicije timeline, pritisnes "G" napravi Fade-out od kraja regiona do pozicije timeline...

[Arthur]

nisam danas uspeo da u PT LE 7.3 nađem način da iskopam materijal koji se nalazi ispod ponovo snimljenog materijala. Jednostavno, nigde nikakav pool, na matches mi daje samo jedan fajl, a Playlistama ni traga ni glasa. Ovo samo komentarišem povodom intuitivnosti, da nije sve baš toliko jednostavno i očigledno. Isto važi za Fade-ove, nigde nisam pročitao da postoji shortcuti koje ste mi sad predočili, što im zameram, ne smatram intuitivnim programom onaj za koji MORAM da čitam manuale (koji kod nuenda nisam 2put video), sutra ću probati kako im radi fade, živo me zanima. Pošto se na ST proizvodima on automatski pojavi kao ponuđena opcija čim selektuješ audio part koji želiš editovati (ovo važi i za clip gain).
Da, jako je bedna ta priča sa više verzija softa, naročito za legalne korisnike. Eto mene zanima, ako bih želeo da posedujem PT sa recimo DIGI002, koju verziju bih mogao da dobijem i za koliko novca?

@RASTA
Milina jedna kad podesiš shorcute za više mixerana F2-F5 dugmad, pa rasporediš, na jednom samo WAVE kanali, na drugom samo grupe (presudno kad ti broj grupa veći od 10!), na trećem samo FX (isto važi, neretko opizdim preko 10FX kanala u mixu), na poslednjem samo VST kanali (retko koristim, ali znači)

[Rasta]

Originally Posted by Arthur

nisam danas uspeo da u PT LE 7.3 nađem način da iskopam materijal koji se nalazi ispod ponovo snimljenog materijala. Jednostavno, nigde nikakav pool, na matches mi daje samo jedan fajl, a Playlistama ni traga ni glasa. Ovo samo komentari?em povodom intuitivnosti, da nije sve ba? toliko jednostavno i očigledno. Isto va?i za Fade-ove, nigde nisam pročitao da postoji shortcuti koje ste mi sad predočili, ?to im zameram, ne smatram intuitivnim programom onaj za koji MORAM da čitam manuale (koji kod nuenda nisam 2put video), sutra ću probati kako im radi fade, ?ivo me zanima. Po?to se na ST proizvodima on automatski pojavi kao ponuđena opcija čim selektuje? audio part koji ?eli? editovati (ovo va?i i za clip gain).
Da, jako je bedna ta priča sa vi?e verzija softa, naročito za legalne korisnike. Eto mene zanima, ako bih ?eleo da posedujem PT sa recimo DIGI002, koju verziju bih mogao da dobijem i za koliko novca?

@RASTA
Milina jedna kad podesi? shorcute za vi?e mixerana F2-F5 dugmad, pa rasporedi?, na jednom samo WAVE kanali, na drugom samo grupe (presudno kad ti broj grupa veći od 10!), na trećem samo FX (isto va?i, neretko opizdim preko 10FX kanala u mixu), na poslednjem samo VST kanali (retko koristim, ali znači)

Dakle... Ono sto je pool u ST u PT imas jednu malu strelicu u donjem desnom uglu. Kliknes na to i otvori ti se Regions. Tu ti je sva manipulacija sa fileovima. Kliknes na region na koji zelis iskopati a prebrisao si ga. Desno u regions ti poplavi taj region sa odredjenim imenom. Pogledaj koji se jos fileovi ili regioni zovu jednako, ali sa drugim krajem imena. Probaj vidjeti datum snimanja, pa otprilike skuziti koji region trazis. Drag and drop taj region u timeline bilo gdje na kanal na kojem zelis da ti ostane. Odaberi Spot mode. Klikni na region. Pokazati ce ti timecodove, gdje je kraj, pocetak, sync point i originalna pozicija. Pored originalnog time stampa imas strelicu. Klikni na nju, reci OK i region ce ti leci tocno u originalnu poziciju. Nemoj se zaboraviti vratiti u Slip ili Grid mode.

Ima jos metoda ali su ovisne o drugim stvarima, kako si snimao i editirao. Npr, probaj Duplicate u edit windowu desna tipka na ime kanala, probaj samo povuci region sa gornjeg u duplicirani kanal, moze se desiti da se pojavi stari "obrisani" region u gornjem kanalu. Preporuka je da kada nesto zelis snimiti na isto mjesto gdje vec imas region, otvori novu playlistu i snimaj na nju. Poslije slusas razlicite takeove tako da samo vrtis playliste.

Kod ST ti sve pise kad kliknes desnu tipku misa. Kod PT toga nema, pa treba citati manual. Nakon pocetne stagnacije, kad se prokuzi osnovna filozofija learning curve krene naglo prema brzem.

Ok, natanane da ti objasnim fadeove. Dakle, odaberes smart tool. Znaci kursor ti mijenja funkciju, ovisno iznad kojeg dijela regiona se nalazi. Ako je na sredini dolje, mozes selektirati i pomicati region. Sredina gore - playhead i edit cursor (mogu se odvojiti i spojiti u Options). Blizu ruba sredina - manipulacija sa rubovima regiona. Blizu ruba gore - fade. Povuces rub misom koliko ti dug fade treba. Na rezu izmedju dva regiona dolje - crossfade. Klik misem na fade - izadje dijalog kakvu vrstu fadea zelis. Ako puno rezes i onda hoces napraviti hrpu identicnih fadeova ili crossfadeova. - ctrl f.Mozes i obrisati sve selektirane fadeove u Edit- fades...Kada obrises fade (select - delete) region se vrati u prvobitno stanje prije fadea. Gore spomenuta skracenica od Colora isto vrijedi.

Cijene imas na netu. Mbox je negdje oko 500 ? skupa sa softom, ovisno o verziji, 003 (002 se ne proizvodi vise) je nesto preko 1000 ? skupa sa softom, najjeftinija verzija.

PT ima potpuno drugaciju filozofiju mixera, routinga i grupa (grupe se jednako zovu, ali su potpuno razlicita stvar), pa nema ni potrebe za nekoliko mixera. Organizacija workspacea je mozda najveca razlika izmedju ST i PT. Mane i prednosti u teoretskom smislu imaju jedan i drugi sistem. PT je blizi tradicionalnom analognom mix pultu.

[kravadinka]

Arthur manje nervoze i sve legne na svoje, vidim da u startu imas lose predubedjenje i to te koci da brzo napredujes, sto nije bio slucaj sa mnom, trebalo mi je par sati da provalim najosnovnije stvari...

Sto se tice Fade-ova, najjednostavnije je da u gornjem uglu regiona pravis In i OUT Fade tako sto ce se pojaviti kockica ako ti je cursor u Smart Mode, i samo povuces levo ili desno, u odnosu na to zelis li Fade In, ili Fade Out!
CrossFade se pravi tako sto spustis cursor dole na regoinu i to bas na mestu spajanja dva regiona i samo kliknes i povuces na dole, videces kako pravi croosfade, vuces onoliko koliko zelis da bude veliki!
Dakle nema potrebe za skracenice, sve se radi misem...

Regions (Pool) je vrlo jednostavan, ako si presnimio neki take, on se i dalje nalazi u Regions List, samo ga pronadjes, nalazi se odmah ispred tog koji je naknadno snnimljen, bice ti selektovan u Regions List, sve sto treba da uradis je da drzis CTRL, ili Alt key i kliknes na take koji hoces da vratis i prevuces ga u edit window, vratice se sam na svoje mesto upravo tamo gde je i bio, a mozes i onako kako je covek u prethodnom postu objasnio, mada mislim da je ovako malo brze...

Filozofija PT je malo drugacija i to je ono na sta se treba navici i pre svega dopustiti sebi da se naviknes, onda sve ide mnogo brze, upravo kako Rasta kaze... Ne poznajem nikoga ko je sa PT presao na ST, dok je obrnuta situacija vrlo cesta...

Sto se tice 002 rack mozes je pronaci za oko 600 eura ako ti je mnogo 1k i nesto za 003 rack...