Obrada vokala

[benn gunn]

[QUOTE=lirikzg;241615]Naime, radi se o hip hop vokalima... Radim u Nuendu...Znam da ne postoji nikakva ?ablona za obradu vokala, ali zamolio bi vas par savjeta u vezi obrade navedenih...
uz to, imam i par pitanja:
1.) Dali je potrebno normalizirati vokale i na koliko ako su pretihi ?

Mozes...samo ako su 24 bitni...pazi na sum.
Na koliko ti treba...zavisi o pjesmi, ako trebas istaknute vokale, na vise...i obratno.

2.) Po?to imam kompresor u sklopu preampa, moram li i softverom naknadno kompresirati vokale, ili se to odnosi samo na mastering kompletnog projekta?

kompresiras po potrebi...kod inputa da maknes peakove, dalje u miksu koliko i za sta trebas...
Za hip hop ja koristim digitechov lampaski preamp/comp/limit/eq, koji radi opako...malo jace stisnem i puknem glasno u komp

3.) Stavlja li se limiter na vokale zasebno, ili tek posljednji na cijelu pjesmu?

Kako ko...
Ja volim barem malo limitirat na ulazu...

Isto na kraju...koliko mislis da treba...





4.) Postoji li neki raspored, normalize, kompresor pa limiter ukoliko se svi koriste za obradu navedenoga?

Ne...sve se razlicito ponasa ovisno o rasporedu...


Uglavnom, mixanje i produkcija su kreativan proces gdje ti je svaka nova stvar novi izazov...
Kada ti prestane biti izazov, izadji iz posla

Pozdrav

[Ada]

Nova sam ovdje pa se nemojte rugati ukoliko su moja pitanja smije?na.

1. Je li kompresor nu?an? Redovito me pojede i stanji na visinama i to mi stvarno ide na ?ivce. Postoji li način da se sačuvaju sve kvalitete glasa bez obzira na kompresor?
2. Volim kad je vokal "nekoliko koraka" ispred glazbe, tj. ?elim ga čuti jasno i glasno, u svim njegovim dimenzijama; i krik, i ?apat, i sav tekst. No često se susrećem s "majstorima" koji ga izjednačavaju s drugim instrumentima jer, kao, "nije u redu da je vokal iznad benda". Za?to onda pjevači popularne glazbe imaju tu privilegiju? Drugim riječima, je li neko nepisano pravilo da je u drugim ?anrovima glas samo "dio mozaika" ili mi samo poku?avaju reći da sam lo?a?
3. Za?to se mnogi groze reverba? Ja ga do?ivljavam kao "must have", bar u malim količinama.
4. Za?to je "prirodni" chorus bolji od kompjuterskog chorus efekta? Znam da je nemoguće dobiti identičnu frazu jer su stvari neponovljive i ponekad stvarno zna "pikati za uho" kad se ne podudaraju vibrata, boje, izgovor... Za?to onda mnogi ?ele tako snimati?
5. Ako "studijsko peglanje" čini čuda, za?to mnogi pjevači u?ivo zvuče puno bolje nego na snimkama?

Hvala na čitanju i odgovorima.

[Arthur]

1. U većini moderne muzike, da, kompresija vokala je neophodna. To što tebe muči je najverovatnije loše poznavanje tehnika kompresije, i pre svega zapravo, loš kompresor. Kvalitet kompresora se upravo prema tome i gleda - kako se ponaša pri radu, da li istanjuje ili ne, da li uopšte čuješ njegov rad.

2. Zavisi od žanra. Čak i u crnom hiphop-r'n'b je dosta česta pojava da je ritmička osnova - kick i snare/clap/rimshot dosta ispred cele matrice a bogami i vokala. U gitarskim žanrovima nije retko uvlačenje vokala u matricu ne bi li gitare i bubnjevi izlazili kao "veći". I da, itekako utiče i to kakav je sam vokal, koliko je dobra boja, intonacija, koliko je dobro snimljen. Meni se neretko dešava da neke "majstore" mimo svoje volje i žanrovske orijentacije moram da sakrijem. A opet, dešava se da me vuče i da ih dižem ukoliko su zaiste impresivni performansi.

3. Reverb u nekom obliku i određenoj meri i jeste "must have", opet, u većini moderne muzike. Takođe na prijatnost korišćenja istog umnogome utiče veština izbora i podešavanja parametara, kao i sam kvalitet reverba. Odatle priča o "reverbima kojih ima a ne čuju se"

4. Ako misliš na duplex pevanje, ne radi se samo o chorus efektu, moj neki utisak je da sam duplex nosi nekako više energije i masivnosti glasa, naročito ako je dobro otpevan. Plus ja obožavam da duplexe ne držim u centru panorame nego ih malko raširim po panorami

5. ovo mi je prilično nepoznata pojava. Uglavnom zaista peglanje čini čuda, dok mnogi od njih ne umeju vola da ubodu. Oni koji uživo zvuče dobro, na snimku mogu da zvuče lošije i to isključivo u domenu nekog glumačkog tripa koji je uživo prisutniji pred publikom nego u zatvorenoj sobi. Mada je ovo užasno retka pojava. Uglavnom uživo ljudi zvuče lošije. Naročito popularni primeri su Madonna i Anthony Kiedis (pevač Red Hot Chilli Peppersa)
No ne sumnjam da Beyonce, ili matora Whitney zvuče dobro uživo.

[Bockie]

Uh, posto vidim dosta pausalnih ocena , cak stvari vezanih za bitazu i drugih floskula,vreme je da reagujem i probam da pomognem...:

Neko rece 24 bita ne znam sta.. Glupost! Pa sta,oni koji koriste recimo fantasticne 16 bitne AKAI snimace,ne mogu da rade vokale!??!

- Prvi i osnovni korak (kad vas vec mrzi da listate rumski) je izbor i postavka mikrofona. Mrzi me da dubim o tome,nadjite po rumskom,utvrdite empirijski sta je najbolje...

- Usnimavanje vokala,kada je rec o snimanju na racunaru, se ne mora obavljati po principu da mora da se vokal "uteruje" u crveno! Dovoljno je da pri podesavanju nivoa zamolite pevca da izgovori nesto intenzitetom najglasnijeg dela pevanja koje treba da se snimi i tada podesite ulazni nivo u DAW na oko -10 do -7db.

Postoje dalje razne tehnike,pravila ne postoje, ali nikada nisam voleo da - da bi vokal "seo" u matricu koristim regler, ili-ti gain... To se radi najvise ekvilajzerom i delimicno kompresorom. pricamo o nekim tehnikama vezanim za home recording,cisto da kolege ovde ne bi dizale dzevu... Elem, FREKVENCIJE, ucite frekvencije,sve mora imati svoje mesto u kompoziciji! Dakle "napravite mesta" za vokal kada snimate/aranzirate matrice,ne moze da se peva preko necega sto je u pevacevom frekventnom registru i "kolje" se sa istim... Imajte na umu neka opsta ne pisana pravila, da vokal ima (naravno uopsteno govoreci) krucis,srz ili meso (narodnjacki receno) na nekoliko frekvencija! Obratite paznju na izmedju 5 i 7KHz...! Tu mora da "izadje", sve se ostalo,manje - vise da upakovati... Dakle 200 - 400Hz i 5-7KHz su kljucni za vecinu vokala...

Kompresija na vokalu moze uglavnom biti i veoma jaka,zavisi od produkcije i pesme,ali zahteva kvalitetne efekte koji svojim radom nece pokvariti i zamuljati vokal. Dakle ekvilazer pa kompresija nikako gain pa kolji matricu...
Gain se dira veoma retko,kada se menja ukupna slika vokala,a sve ostalo se minca i domincava....

Vezba,vezba....

P.S.
Bravo cika Arthure!

[Ada]

Hvala, Arthure, na odgovorima i zdravom razmi?ljanju! Da mi je u blizini vi?e takvih...

[Arthur]

@Ada
No frx

@Big Bockie
Dosta ti je dobra ta priča o frekvencijama i matrici. Velika istina. Sve bi moralo negde imati svoje mesto, dobro razmisliti o tipu glasa, izboru mikrofona za njega, pa čak i izboru kompresora. I sve to džaba ako ga nešto kolje i poklapa. Ovo ne podceniti!

[Bockie]

Pa da, znas ono:

GLAAAVO LUDA,z-dz-dz-dz, SVE SE MIJENJA,-z-dz-dz-dz...

Vokal u celo,10db jaci od matrice,a mjuz negde sa brda se cuje... ...stara srpska "regler" produkcija....

[Arthur]

pa dobro, al on je bar bio impresivan vokal, i impresivan stav.

[Inovative_kg]

Sasvim se slazem sa Arturom, al' hajde da dodam nesto.. Ispravite ako pogresim )

Kompresori su gotovo uvek 'must have'.. E sada, kazes da ti vokal nakon kompresije zvuci tanko.. Nakon sto stavis kompresor na kanal, upotreba reglera, odnosno knoba je zabranjena.. U slucaju da pomeras knob, promenice ti se i kompresija jer povecavas ili smanjujes ulazni signal u kompresor, samim tim ce se i kompresija menjati pa ce vokal zazvucati tanko ako npr regler grunes u visine nakon sto si stavila kompresor i isti podesila.. Umesto mrdanja reglera, imas drugo resenje.. Gotovo svi VST kompresori imaju dugmence koje se zove 'make up gain'.. Njime mozes bez aretfakata pojacati ili smanjiti glas.. Drugo.. Kako ce glas 'sesti' u mix zavisi i od EQ-inga.. Ja na svakom kanalu prvo primenjujem low-cut ne bih li 'ocistio' prostor za bass i kick.. Budes li sve kanale ostavila bez low-cut-a , imaces muljav taj low-end .. Da bi povecala prezentnost glasa, moras da se igras sa EQ-om. Takodje, potrebno je da znas i koje su frekventne karakteristike muskog i zenskog glasa, da bi znala u kom frekventnom opsegu treba da ih naglasis. Naravno, pravila treba znati, ali neka ti glavni monitor budu ushi .. Kompresor nije nimalo lagan alat za upotrebu jer ima puno parametara koje treba podesiti, a to opet zavisi od potreba pesme.. Imas ovde na forumu detaljno objasnjenje kompresora, zaboravio sam gde tacno )..

Sto se reverba tice.. Reverb nikada nemoj stavljati na kanal kao insert.. Uvek napravi jedan Send FX kanal kome ces dodeliti reverb, zatim ga rutiraj na zeljeni kanal i doziraj kako zelis.. I reverbi imaju podelu ( hall, plate, room.. ) , koji ces upotrebiti, opet zavisi od onoga sto zelis da dobijes.. S tim se jednostavno moras igrati i pazljivo slusati

Obavezno obrati paznju na faze )

[Inovative_kg]

Jos nesto.. Kako se kompresor ponasa, dok sam voljan da pisem .. Mozda i najlaksi nacin da shvatis kompresor jeste da posmatras njegove VU metre.. Da objasnim neke parametre sa kompresora.. Probacu da objasnim narodskim jezikom

Ratio - Parametar koji pokazuje odnos kompresije i nominalnog audio zapisa

Treshold- Parametar koji pokazuje na koliko se decibela aktivira kompresor.. Npr ako je setovan na - 10 db.. Kompresor nece raditi sve dok je taj audio zapis u opsegu koji je ispod ove vrednosti ( - 11,-12 ) .. Cim audio zapis predje ovu vrednost ( npr.. - 8 dB ) , kompresor se aktivira i 'utisa' materijal na nivo na kom je treshold..

Atack- Parametar koji pokazuje koliko ce brzo odreagovati kompresor, odnosno koliko ce brzo 'zgrabiti' taj peak..

Release - Parametar koji pokazuje koliko dugo ce kompresor zadrzati taj 'zgrabljeni' peak na nivou koji je podesen na tresholdu .. Posmatraj waveform materijala i obrati paznju na tranzijente.. Sporiji release ide u prilog tranzijentima, odnosno povecava ih )

Posmatraj VU metre i slusaj

Edit :

E,evo nasao sam.. Svakako bolje objasnjeno i svakako mnogo strucnije lice od mene )

http://rumski.com/forum/showthread.php?t=27299