Mastering Studio u Beogradu?

[DaBear]

Originally Posted by idekius

Da, da, daaaaa... pa smo došli dotle da pojedini rade čitav arr. za 200 eu, a uz to daju i snimanje i mix gratis. S? obzirom na to me ne bi čudilo da neko zaista masteruje za 20 eu. Zbog takvih stvari povremeno dobijam volju da nekima prekratim život, jer je i onako ništavan

O fancy inostranim masterima...
Nekad to ispadne o.k., a nekada i ne baš. Medjutim, stekao sam utisak da je placebo efekat vrlo jak i da mnogi ljudi, čak i oni koji se ozbiljno bave muzikom, slušaju predrasudama, a ne ušima.
Već sam negde pominjao primer eminentnog muzičara iz Niša koji je skoknuo kod mene da čuje tek pristigli master iz USA, a ja greškom pustio sopstvenu verziju mastera... jebi ga, prošlo je pola pesme dok sam ja ukapirao da nisam pustio made in USA master, već nešto što sam ja budžio, a ovaj je stigao da za to vreme lansira gomilu proseravanja:

-Nema... odmah se čuje!!! Ovo kod nas stvarno ne može da se dobije!

Kamo sreće da predrasude rade samo kada je mastering u pitanju.
Ima naš narod lepu izreku za to: "U tudjega tatka, pogolema #&$tka".

Čolu su mixali u studiju P.G., pa je rezultat blago rečeno sumnjiv, ali... to uopšte nije smetalo lansiranju medijskih priča na temu produkcije.

tako sam i ja svojevremeno kod nas pustao neke moje mikseve, posle price o tome koji reverb imam (Lexicon 960L, i jos brdo "slabijih" Sony, Yamaha, Eventide itd...) Elem, krene vokal i "slusaoci" kazu.."..nema sta , ODMAH se cuje da je to Lexicon! Sta ces...kvalitet!"
- A ono bio Yamaha REV500 (od €300!!)

da se vratim na mastering polemiku...

I dalje mislim da mnogi ocekuju CUDO od masteringa....pa znam i gomilu ljudi koji su iz BG i Srbije slali snimke preko i kad su ih culi, bilo je :"Pa nista se ne cuje"ili "sve je isto...nase bolje".!!

Napravljena je tolika fama oko toga da se ljudi kod nas, (mi smo jako podozriv narod) UVEK razocaraju kad cuju masterovani snimak i (bez obzira) ko ga je radio - uvek nesto nevalja!!!

Pa ni taj mastering za Colin album im se nije svideo (kaze mi drug koji radi tamo, da su posle 10 dana zvali i rekli da im se ne svidja - iako su bili prisutni na sessionu!!)

[Braca]

Istina je negde na sredini, moda je cudo, a neznanje je jos vece cudo. Po momskromnom razmisljanju, mastering moze jako dobro da posluzi ako se u mixu nisu postigle neke nijanse, ali da mastering napravi dobar snimak od loseg mixa to je vec nemoguce.Moze se i bez masteringa, ali kao faza postprodukcije on je realan i potreban. Prema tome zasto to u Srbiji funkcionise kako funkcionise, to treba posmatrati u sklopu mnogih stvari koje u Srbiji postoje ali nikako da funkcionisu kao u normalnom svetu, ja licno mislim da je to zbog toga sto smo delimicno siromasni, a delimicno siromaasni i u plitkom razmisljanju (mislim na tiraniju vecine, pa onda pametni ljudi koji znaju i ne mogu da dodju do izrazaja), tu smo gde jesmo, ali se ipak nadam da sto vise studija to bolje, pa ce iz neke konkurencije izaci i kvalitet!

[Arthur]

pa evo, sudeći po pričama sa foruma, nekako se nameće zaključak da je ideja mixati u prirodnoj dinamici a da je posao mastering inženjera da to naguze na loudness nivo koji je današnji tržišni imperativ, a da pritom ne zajebu ni jednu jedinu stvar (što ne znam kako rade, al ljudi kažu da rade). To mi je samo po sebi dovoljno opravdanje postojanja tog dela procesa, i naravno, 2 gi par ušiju koji zlata vredi

[gregor z]

palo mi na pamet da i ja napišem par stvari......kako se več bavim time dosta profesionalno....

Što se tiče pro-mastering studija u BG....ili bilo gde drugdje na Balkanu.....težko če to proči u ova vremena .....u Ljubljani se Fabrika 13 zatvorila......prodaju svu opremu.......

Težko je danas furati samo mastering biznis......ako nemaš/nisi čovek-a koji to zna vrhunsko radit, a za to trebaš imat godine iskustva kao mikser, snimatelj, producent, muzičar etc.......i nemaš baze klienata koji te znaju osobno ili preko tvojih prijašnjih radova......i s večinom od njih si radio sve i svašta prije (miks, produkcija, live, recording.....etc) i na osnovi prijašnjeg iskustva/renomeja ti vjeruju da češ napraviti neki maksimum.....mislim da samo mastering studio na ovim prostorima ne može opstat.....moraš se baviti i drugim stvarima iz zanata....

Oprema sama po sebi ne znači ništa.....ima na svijetu stotine studia sa vrhunskom opremom ali bez ljudi koji bi je znali upotrebljavati.......može neko sa plug-inima napravit bolje od nekog sa 100K EUR robe....

Moje mišljenje je da ljudi danas previše očekuju od masteringa, ako sam precizan stereo masteringa......nekad dobijam komentare koje inače dobivam kod miksanja.....kao manje toga, više onoga.....kao da to možeš jednostavno podešavati na stereo masteru , ko da imaš separate trackove.....

večina novih klienata oćekuje nekakve "free" samplove...meni treba isto vremena da napravim sample ili konačni master......ako hoču napraviti dobro.......dosta puta to uradim za nove kliente koji več imaju neki renome.....ili veoma dobre miksove......i postoji mogučnost da bi mogli suradjivati u budučnosti.....

a ima ih puno koji bi samo "probali".....da vide da li se jim svidja tvoj stil......i onda hoču još revizije po 5 puta etc......na kraju možeš potrošit 3-5 sati po pjesmi.....i onda ti na kraju kažu , da nisu baš zadovoljni sa tvojim stilom i da jim je neko to bolje napravio......ostaneš bez vremena, bez para i bez novog klienta.....i tu nema baš matematike ako imaš vrhunsku opremu.....za koju si potrošio brdo love.....

Takozvane "face" u mastering biznisu po mom mišljenju rade vrhunske projekte na 100% truda, znanja i vremena, a sve ostale na max 50%.

Ja sam dosada več par puta ponovno radio mastering posle nekih "top notch" amera, švaba, holandjanina, švedjanina.....koji su kao top, imaju top opremu i credit listu od dva metra.....a kad čuješ original miks i njihov master....i usporediš ih na istoj glasnoči.....ne možeš verovati koliko su neki upropastili miks i pjesmu....to može skoro svako napraviti za 10 min sa Izotope Ozone, Finalizer , T-Racks i slično......a naplačuju 100+ EUR po pjesmi.........neki klienti nisu mogli verovat , da ja mogu napravit master toliko bolje....sa lošijom opremom......i kao iz Slovenije........

Placebo je tu u tome da ovdje ljudi automatsko misle da ako je stranac - onda je sigurno bolji

Istina je da sam isto čuo par masteringa , koji su bili fenomenalno odrađeni.....i ne bih mogao napraviti bolje od njih nikako......

On-line variante su naj komplikovanije.....ti dobiješ miks, nikad nisi video ljude koji stoje iza muzike, ne znaš koja jim je muzička estetika, kakav sound se im svidja.....i napraviš mastering po nekom svom feelingu....a može ispast totalno krivo za klienta.....koji to znaju onda slušat na kompjuterskim zvučnicima i govore ti da nešto ne štima na basovima i da su visoki naterani..... ....i onda smo opet na revizijama mastera.....ili eventuelno miksa....i opet potrošiš vreme koje niko ne plača...

ja zbog togu uvijek slušam miks prije i predlažem neke ispravke na osnovu iskustva , koje imam kao mikser i producent.......nekad napravimo popravke na miksu više puta......tako mogu uštedit puno vremena na finalnom masteringu i na kraju imat puno bolji rezultat.....bez revizija...
večina mojih stalnih klienata radi s mnom baš zbog revizije miksa i nekih savjeta za poboljšanje zvuka ili omjera prije masteringa......

....evo htio sam samo podijelit par iskustava koja sam stekao tokom godina.......a razpisao sam preko cele strane....


Gregor

[DaBear]

....evo htio sam samo podijelit par iskustava koja sam stekao tokom godina.......a razpisao sam preko cele strane....


Gregor

[/QUOTE]

super ! sve tacno i sve stoji ! hvala ne vremenu...treba ovo napisati...

[idekius]

Originally Posted by gregor z

...a sve ostale na max 50%.

Mnogo je, kume! ("Lepa sela, lepo gore")
I veliko je pitanje da li to uopšte radi potpisani producent, ili "mali Djokica"...

[gregor z]

Originally Posted by gregor z

.....u Ljubljani se Fabrika 13 zatvorila......prodaju svu opremu.......

evo ispravke mog posta......hoču demantirati ovu izjavu koju sam napisao bez da bih prije provjerio realno stanje.......krivo sam shvatio mail od nekih ljudi....i nije mi palo na pamet da to mo?da nije istina......

Morao bih to prvo osobno provjerit kod njih. Nikad i nikako ne bih htio ?iriti negativnu propagandu o bilo kojem studiu ili čoveku iz audio biznisa.

Ba? sam pričao sa Nevenom (vlasnikom Fabrike 13) i rekao mi je, da je sve o.k. i da Fabrika 13 ne zatvara vrata.

Ispričavam se Nevenu i svim koji su kod njega radili mastering dosad i radit če ga i ubuduče.


Gregor Z

[Bo_13]

dobar dan ekipi,
evo da se i ja malo ukljucim u celu pricu.
ako mene pitate...DA...treba da se napravi studio u bogradu, zagrebu, sarajevu...sto vise studija to bolja konkurencija i bolji radovi ce da izadju iz tih studija...i siguran sam da ce dobar rezultat da donese i financijsku dobit sa sobom. to kazem kao neko ko je u poslednjih 7 godina prehranio familiju sa masteringom i uz sve to se preselio iz austrije u sloveniju zajedno sa opremom i klijentima .

mogao bi da komentarisem dosta stvari koje ste napisali ali cu da se usresredim samo na neke:
1. "veliki" tipovi su isto ljudi kao i mi. ako im doneses dobre pesme onda ti pesme zvuce isto tako dobro kao i "one na koje se lozimo".
ako im doneses shity pesmu-dobijes glasniju shity pesmu. it is so easy.
2. "veliki" tipovi uvek rade 100% jer si manje ne smeju dozvolit. sva ostala misljenja su izgovor za to da je snimak i mix koji im je poslat u stvari sranje.
3. size does metter! drugim recima...oprema je bitan faktor. svako drugacije misljenje ne drzi vodu. tacka.
4. 95% svih mastera koje sam u zivotu uradio sam uradio sam, bez prisutnosti kompozitora/producenta...i nisam imao puno popravaka. ako te neko tera da se vracas na mix 5 puta, to znaci da ili nisi pravi izbor za taj mix ili taj ko te vraca ne zna sta hoce. prisutnost producenta/benda...nije kljuc za uspeh...obrnuto, najcesce je kljuc do 6 piva na dan i razglabanja o nebitnim stvarima.
5. jedino sto je bitno je krajnji rezultat. konzumenta ne interesuje ni 5% sta se desavalo pre nego sto je on kupio/downloadovao pesmu.
6. fabrika 13 se ne zatvara...hvala na reklami.

moj savet svima koji zele da se na bilo koji nacin bave masteringom (da li kao mastering tehnicari ili diskutiranjem o masteringu):
...uzmite 3 mixa, bukirajte session kod 5 "velikih" tipova, sedite na avion, platite i pogledajte kako oni to rade.
ja sam 2000-2002 (kada sam resio da se sa produkcije prebacim na mastering) dva projekta koja sam producirao, snimio i mixao (schneiderberg i jack frost) nosio o svom trosku kod howie weinberg-a, ted jensen-a, tony cousin-a, bj?rn engelman-a i mike marsh-a...platio sam puno para i naucio najbitniju lekciju u vezi masteringa-da moze samo onako dobro da zvuci koliko mix dozvoli i da i "oni" kuhaju sa vodom.

lep dan vam zelim
bo


http://remixmag.com/video/rh_nyc/2008/weinberg_rhnyc08/

[Arthur]

Bobane, dobrodošao Zabrinuli smo se zbog te vesti o zatvaranju Fabrike, i evo sad smo spokojni Hvala za ovako kvalitetan post, iako se ne slažemo po suštinskom pitanju, a to je ima li smisla sad budžiti nešto tog tipa u beogradu, naročito ako se već ne donosi klijentela kao što si ti uradio.

[gregor z]

Boban, dobrodo?ao na forum.....super da imamo jo? nekog koji se profesionalno bavi masteringom......tako da čemo moči tu temu vi?e obradjivati i izmjenjivati mi?ljenja.

Mislim , da smo se upoznali kod mene u starom studiu prije par godina......nisam znao , da si dio Fabrika 13 ekipe.....tako , da se i tebi izvinjujem za ?irjenje krivih informacija.....morao bih to prvo provjerit kod vas a ne vjerovat glasinama...

Par stvari koje sam prije napisao bi htio jo? dodatno objasniti, jer mo?da nije bilo potpuno jasno ?ta sam htio reči......i mislim , da tvoji post ima malo veze sa mojim prvim postom....a generalno se sla?em sa tim ?to si napisao....

Originally Posted by Bo_13

1. "veliki" tipovi su isto ljudi kao i mi. ako im doneses dobre pesme onda ti pesme zvuce isto tako dobro kao i "one na koje se lozimo".
ako im doneses shity pesmu-dobijes glasniju shity pesmu. it is so easy.

Absolutno se sla?em......

2. "veliki" tipovi uvek rade 100% jer si manje ne smeju dozvolit. sva ostala misljenja su izgovor za to da je snimak i mix koji im je poslat u stvari sranje.

Tu se ne sla?em potpuno.....iz osobnog iskustava znam, da su neki masteri od "top" faca koje sam imao priliku slu?at i usporedit sa originalom, po mojem mi?ljenju bili toliko lo?e uradjeni, da jednostavno nisam mogao verovat, da mo?e? toliko upropastit mix na masteringu.

Kako sam par stvari "popravljao", ili bolje rečeno ponovno radio, bio sam prvi put kad sam imao takvu priliku fasciniran , da mogu ja master barem jednako dobro ili bolje odradit.....

Ako je za neke to odradjeno na 100% , onda na svijetu ima jo? puno mesta za nove ljude i nove studie......

3. size does metter! drugim recima...oprema je bitan faktor. svako drugacije misljenje ne drzi vodu. tacka.

Tu se opet sla?em, htio sam samo reči da je u par poslednjih godina bilo napravljenih par mastering studia sa vrhunskom opremom, koji su relativno brzo propali ili nemaju posla, jer niko nije znao barat sa njom.

U tom kontekstu sam mislo , da oprema nema veze i da mo?e? posao bolje odradit plug-inima nego skupim hardwerom ako ima? znanje i iskustvo.

A absolutno se sla?em da nijedan plug-in do sada ne mo?e radit tako dobro kao recimo rade moji "hardware" Crane song-ovi , SPL i ESE procesori a najbitnije je , da se sve skupa slu?a na vrhunskim monitorima i konverterima..

4. uradio sam, bez prisutnosti kompozitora/producenta...i nisam imao puno popravaka. ako te neko tera da se vracas na mix 5 puta, to znaci da ili nisi pravi izbor za taj mix ili taj ko te vraca ne zna sta hoce. prisutnost producenta/benda...nije kljuc za uspeh...obrnuto, najcesce je kljuc do 6 piva na dan i razglabanja o nebitnim stvarima.

Tu se opet sla?em sa tobom, i ja imam oko 85% posla bez prisutnosti producenta ili kompozitora....ali po mom mi?ljenju mora? radit vi?e revizija prvi put kad radi? sa novim klientom , da uop?te dobije? feeling za njegovu estetiku....a svake toliko dobijem i takve , koji zaista neznaju ?ta hoču.....
i očekuju da če mastering napraviti pjesmu bolju ili sredit sve imperfekcije u miksu......

I to sa pivima totalno dr?i vodu.....svake toliko se dogodi da bi htio celi band doči na mastering session.....?to nikad ne dozvoljavam....jer tada mo?e? zaboravit na posao.....pive , pu?enje i previ?e pričanja.....a gubi se koncentracija i vreme za rad.......

5. jedino sto je bitno je krajnji rezultat. konzumenta ne interesuje ni 5% sta se desavalo pre nego sto je on kupio/downloadovao pesmu.

To je 110% istina....

6. fabrika 13 se ne zatvara...hvala na reklami.

Drago mi je to čuti......dolazim u posjetu uskoro......pa čemo malo popričat u?ivo...




Pozdrav,

Gregor Z