Napraviti SABIRNICU

[puRe]

Radio sam poredjenje ProToolsa HD i Logica sa ovom Neve 8816 sabirnicom i moram da priznam da mi nije nista posebno. U smislu da ne postoji neka konkretna (dovoljno cujna) razlika. 8 stereo stemova je bilo u pitanju, ali opet bi i tu trebala da se primeti razlika. Snimio sam fajlove pa ako nekoga interesuje...

[boggy]

Originally Posted by puRe

Radio sam poredjenje ProToolsa HD i Logica sa ovom Neve sabirnicom i moram da priznam da mi nije nista posebno. U smislu da ne postoji neka konkretna (dovoljno cujna) razlika. 8 stereo stemova je bilo u pitanju, ali opet bi i tu trebala da se primeti razlika. Snimio sam fajlove pa ako nekoga interesuje...

Verujem.

Ako se ima odlican monitoring i akustika, odnosno ako se imaju uslovi da se cuje ono sto se miksa, skoro da je svejedno kako se sabira... ispasce dobro u svakom slucaju, ako covek zna sta hoce i zna kako do toga da dodje.

Veci je gubitak u rekonverziji, jer se obicno ustedi na AD i DA.


pozdrav

bogi

[quake]

Drago mi je da smo zapoceli jednu konstruktivnu pricu ovde....Sto se tice Sm Pro sabirnice ona ni ne podseca na ono sto sam ja zamislio da pravim.Mozda nisam dobro objasnio ali sabirnicu ne pravim da bi dobio bilo kakvu analognu sabirnicu za najmanje moguce pare.U tom slucaju bih koristio ono sto vec imam Macky VLZ 1604 i to me ne bi kostalo nista.Ideja je da se napravi sabirnica koja bi kvalitetom parirala sabirnicama sa najjacih stolova ali bi bila SAMO sabirnica i naravno onda bi manje i kostala od ovih koje nam se nude.Koliko takvih proizvoda mozete da nadjete u ponudi?....pa jako malo jer vam uvek uz sabirnicu uvaljuju pola monitor kontrolera,potore za ovo i ono,i jos sto cuda....pa to sve na kraju naravno izadje papreno skupo.Ne treba ocekivati da ce se uticaj sabirnice u mixu cuti kao neznam kakav ultra,mega napredak u vidu drasticnih sonicnih promena...sabirnica samo sabira (iako ja hocu da napravim fazon i sa malo saturacije kada je ona potrebna) ali treba to da radi ne degradirajuci zvuk.Ona je poput kablova,dobrog pojacala ,dobre akustike itd...deo studija koji se ne primecuje,to nije magicno dugme....kada se primeti nesto u vezi sabirnice?pa tek onda kada je nema, vidite koliko vam fali,naravno u slucaju da niste ceo zivot miksali samo u kompjuteru.Shema sabirnice je nesto najjednostavnije sto bi moglo da vam padne na pamet da napravite ali je poenta da to malo delova koji je cine budu sto kvalitetniji i zato ona moze da kosta poprilicno ako se pravi neka perverzija ali da bi se dostigao kvalitet neve,ssl,mci itd sabirnica mislim da nije potrebno ni 700e,upravo cemo ovde pokusati da razmistifikujemo da li jedna sabirnica treba da kosta 3 ili 4 hiljade evra kako neki ljudi misle.Evo neka neko za pocetak kaze koji se trafoi nalaze u nekoj od neve,ssl ili mci mikseta pa cemo da vidimo kolika je cena tih trafoa?????Uz te trafoe nam je potrebna kutija,dobar stereo pot ili jos bolje atenuator,neutrick jackovi,sacica elektronike, i po zelji vu metri.Najskuplja stavka su znaci trafoi a ja se kladim da trafoi u bilo kom od cenjenih mixera ne prelaze cenu od 100e.Sto se tice polovnih sabirnica skinutih sa stolova,one se prvo tesko nalaze,na njima su delovi stari i po 30-40 godina i na kraju kostaju isto toliko koliko je potrebno da se kupe SVI novi delovi i napravi nova sabirnica istog kvaliteta i to sve u najboljem slucaju.Sto se tice nekog ultra majstora koji je potreban da bi sabirnicu napravio kako treba?....pa uzmite semu bilo koje ultra,mega,giga sabirnice i nasmejte se koliko je jednostavna,poenta je SAMO u kvalitetnim komponentama.Takodje mislim da necemo biti konstruktivni ako pocnemo da pricamo o Vuku Mandusicu i njegovim umestvima u svim situacijama (jer nije isto V.Mandusic sa karabinom i V.Mandusic sa snajperom)....KONKRETNA pitanja su.....Koji transformatori se nalaze na sabirnici cenjenih stolova i kakva su vasa iskustva sa istima? Sta se dogadja kada ih premodulisete? koliko izoblicenja (i kakva) sami po sebi i bez premodulacije donose pomenuti transformatori itd?

[awacs]

Evo i ja malo da nastavim OT koji je već uzeo maha, uprkos Quakeovoj molbi da do njega ne dođe

Quake, kapiram da je dobar deo onoga ?to ?eli? od sabirnice naveden u postu u kom govori? o "doziranoj saturaciji". Ako sam dobro shvatio, ti bi da zameni? digitalno "muljanje" analognim. Ja to po?tujem i razumem, ama problem je u tome ?to praveći DIY analognu sabirnicu zapravo ne zna? ?ta zaista pravi?. Nema? pojma kakav "karakter" (tj. izobličenje) će? dobiti, i da li će ti se on dopasti ili ne.

U tom smislu, i ono ?to Braca ka?e i ono ?to Bogi priča su po meni bolja re?enja za postizanje dobrog rezultata, nego ?to je to recimo pravljenje nečega čiji je glavni kvalitet to ?to nosi epitet "analogni" u svom nazivu.

Provali da nisam rekao: "nemoj da se zamajava? time", zapravo sam rekao: "razmisli ?ta zaista hoće? da dobije?, a ne ?ta hoće? da izbegne?". A onda proceni koliko si siguran da će? dobiti to ?to hoće?. Po?to i sam pominje? da nema? para za bacanje... Da ne pominjem to da je kasnije ipak lak?e prodati polovan mikser nego DIY sabirnicu.

Pozdrav,

Vasa

[DaBear]

postujem sve ja to...ali mogu da se kladim da ces posle nekog vremena da "zaglavis" negde, popizdis kad shvatis koliko si vremena izgubio i sta si dobio (ukoliko ga zavrsis uopste!!)
To vreme i pare mogu mnogo korisnije da se iskoriste.
Prvo - iz kojih pobuda se to pravi?
jel si mozda uradio "high profile job" pa nisi srecan kako je ispalo? Ili ti se neki (veliki) klijentt pozalio na miks / sound? I da li ces ikada ili koliko skoro, biti ukljucen u takav neki projekat gde ce ti sabirnica "pomoci"?

Ima toliko puno takvih prozvoda na trzistu...jeftinih , skupih...za svakoga po nesto! Pitanje je - da li je STVARNO toliko potrebno.
Ja sam svojevremeno (kad sam bio u DIY fazonu) hteo da pravim sve po kuci. Zanosio sam se i da napravim sofu !! Najozbiljnije!! Video sam kako izgleda kostur sofe..i poceo da je pravim...ali sam na svu srecu skapirao da NEMA SANSE da moja bude bolja od kupovne, pa sam kupio pravu stvar!!

a evoi par mojih favorita, kad smo kod sabirnica...

[quake]

Originally Posted by DaBear

postujem sve ja to...ali mogu da se kladim da ces posle nekog vremena da "zaglavis" negde, popizdis kad shvatis koliko si vremena izgubio i sta si dobio (ukoliko ga zavrsis uopste!!)
To vreme i pare mogu mnogo korisnije da se iskoriste.
Prvo - iz kojih pobuda se to pravi?
jel si mozda uradio "high profile job" pa nisi srecan kako je ispalo? Ili ti se neki (veliki) klijentt pozalio na miks / sound? I da li ces ikada ili koliko skoro, biti ukljucen u takav neki projekat gde ce ti sabirnica "pomoci"?

Ima toliko puno takvih prozvoda na trzistu...jeftinih , skupih...za svakoga po nesto! Pitanje je - da li je STVARNO toliko potrebno.
Ja sam svojevremeno (kad sam bio u DIY fazonu) hteo da pravim sve po kuci. Zanosio sam se i da napravim sofu !! Najozbiljnije!! Video sam kako izgleda kostur sofe..i poceo da je pravim...ali sam na svu srecu skapirao da NEMA SANSE da moja bude bolja od kupovne, pa sam kupio pravu stvar!!

a evoi par mojih favorita, kad smo kod sabirnica...

Odlicno sto si stavio ove slike,hvala.Ako ne mozes da mi kazes koji su trafoi u tim sabirnicama,napisi barem zasto su ti favoriti i kako se ponasaju,to bi bilo super i konkretno, pa cemo da iskopamo shemu i vidimo zasto to tako radi.Pozzzzz

[OFF]

razmisli samo da li je najpametnija investicija raditi te saturacije i karakterizacije na tom mestu u audio lancu.... mozda je bolje uloziti u preampe sa moodima ili 2 vrh sprave za masterig

[quake]

Pa i tu si u pravu OFF-e,razmisljao sam vec o tome....Saturacija mi nije primarna i uradio bih sabirnicu tako da saturaciju mogu da doziram iskljucivo kada mi je ona potrebna upravo na tom mestu.Stalno naglasavam da pravim SAMO sabirnicu jer kada se izgovori rec sabirnica ljudi uglavnom u glavi imaju ovakve sprave koje je Dabear postavio a to NISU samo sabirnice....to su vise male,pasivne miksete....konstrukcija sabirnice je toliko jednostavna da se ona pravi za par sati kada se ima to malo delova sto za nju treba.Ja necu imati potove za volume i panoramu po kanalima i nista slicno...zelim da resim SAMO problem sabiranja za koji cujem rodjenim usima kojima verujem da postoji i svejedno je sta radim,demo snimak ili neku vrhunsku produkciju,on je tu...a ako sa malo truda i pomoci iskusnih clanova ovde koji su radili sa analognim sabirnicama i mogu da objasne kako se koja ponasa mogu taj problem da resim....zasto da ne.I ja sam radio ,nalazost samo sa par, bas kvalitetnih sabirnica i nije mi isto kada se sve sabira u kompu...zato to i nazivam problemom,navikao sam na nesto drugo....Sabirnica jedne nase domace firme koja na zalost vise ne postoji a zvala se LOLA Audio je sabiranje u kompu jela za dorucak,ako nista drugo ici cu na njihovu semu ali se ipak nadam da cu ovde cuti kako se ponasaju i neke druge...

[quake]

Pozdrav Vaso,najlakse mi je da odustanem od svega,da nema ovog foruma ja bih to i uradio jer si ti skroz u pravu,nezgodno je nesto napamet praviti ALI....pitam stalno jedno te isto pitanje KAKO VAMA ZVUCE TI I TI TRAFOI??? i uzdam se u velika iskustva odredjenih clanova ovde i pokusavam sva iskustva da spojim kako bi se uradilo nesto.Ono sto ce sabirnica da radi,90% zavisi od tih trafoa i ako se napravi dobar izbor tu greske ne moze biti.

[awacs]

Originally Posted by quake

ALI....pitam stalno jedno te isto pitanje KAKO VAMA ZVUCE TI I TI TRAFOI???

Iskreno rečeno, nemam pojma kako zvuče trafoi na Amek-u, MCI-ju ili D&R-u. Ali znam kako zvuče ti mikseri. Amek (Angelu) i MCI 500 sam dodu?e samo "čačkao" kao pomoćni snimatelj na snimanjima sopstvenih bendova, na D&R 8000 sam se ba? naradio.

Sve u svemu, naslu?ao sam se raznih (skupih i jeftinih) stolova i jedino ?to sam ukapirao je da je "zvuk miksera" kategorija mnogo ?ira od "zvuka trafoa". Ne govorim o ljudskom faktoru, Mandu?iću Vuku i sličnim stvarima, nego o tome da svako je...o dugme, otpornik, fader i svaka ?ička koja vodi od trafoa do sabirnice ima uticaja na konačni zvuk. Zvuk trafoa, zvuk fadera i zvuk sabirnice ne postoje. Postoji samo onaj zvuk koji kroz vazduh dođe do u?iju, pa konačno do mozga.

Znam da sve ovo zvuči kao filozofiranje, znam i da liči na off-topic, ali jbg - nije. Zvuk trafoa ne postoji!

Pozdrav,

Vasa