CERN test

[Arthur]

Izvini dru?e, ali količina pogre?nih informacija i nepoznavanja, negde čak, elementarne fizike za osnovnu ?kolu, u ovom postu, je komična

Čestice kojih ne mo?e? da se seti? jesu protoni, i oni su sub-atomske čestice. Da, atom NIJE najmanja moguća čestica, jer odavno, al ba? odavno, se zna za elementarne delove atoma - proton, neutron (koji čine jezgro) i elektron, koji orbitira oko istog. Takođe odavno, jo? u prethodnim manjim akceleratorima su uspeli da razbiju subatomske čestice i dobiju čak i njihove sačinitelje - mezone, kvarkove i jo? nekoliko čijih se imena ni ja sad ne sećam. Ono ?to oni sad poku?avaju da urade je da razbiju protone u tim količinama i pritoj snazi, da se čak i njihovi sačinitelji razbiju na jo? sitnije delove, i tu očekuju da nađu tu "bo?iju" česticu, takozvani Hiksov bozon, koji bi valjda, ovog puta zaista, bio dalje nedeljiv.
Druga glupost je informacija da se ovi protoni ubrzavaju brzinom većom od svetlosne, ?to je za dana?nje shvatanje fizike, uglavnom i dalje teorisjki nemoguće, jer materija u toj brzini postaje energija. Tako da su ove brzine sada koje posti?u, iako najbli?e svetlosnoj do sada, i dalje podsvetlosne. Čak po jednoj implikacije te iste ajn?tajnove teorije, svako telo koje dostigne E brzinu (e=mc*), dobija i beskonačnu masu, te bi lako mogao da zapravo uni?ti unverzum.
Treća glupost je priča o antimateriji - nije tačno da je ona sačinitelj crnih rupa, jer su crne rupe u stvari samo gomila materije, tojest čistih neutrona, stisnutih na jednom mestu. Tako da kad bi antimaterija bila unutra, lako bi se sama crna rupa poni?tila sama sa sobom, i cele buke ne bi ni bilo. Takođe, nema priče o tome da je sudar antimaterije i materije zapravo bio big bang, jer bi se opet pojela sva materija, tako da ni?ta u univerzumu ne bi ni postojalo.
Ono ?to tebe buni je Dark Matter, koji nije antimaterija, nego je unifomni naziv za ne?to ?to njima nedostaje u matematičkoj računici koliko bi ukupno materije trebalo da bude u svemiru. Zapravo, fali im poprilična količina materije, te kontaju da postoji i ta neka, druga vrsta obične materije, koja je iz nekog razloga nevidljiva i nedetektibilna. Za?to ka?em obična - zato ?to je opet očigeldno da to nije antimaterija jer bi sama po sebi opet progutala adekvatnu količinu materije univerzuma pa bi opet nastao pičvajz veći nego ovaj koji im sad već fali. Glavna pretpostavka Antimaterije je da je ona potpuno identična po sastavu kao obična, ali je obrnutog naelektrisanja - tojest njeni elektroni su pozitivnog pola a protoni negativnog, ?to je i glavni uzrok potiranja ove dve. Jedina priča vezana za crnu rupu sa antimaterijom je hokingova teorija o jednom posebnom zračenju. Naime, on je pretpostavio da u svakom deliću univerzuma naizmenično niču i nastaju čestice antimaterije i materije koje se momentalno po nastanku poni?te. E sad kad na event horizontu (liniji ivice crne rupe, tačka bez povratka), se dogodi to, antimaterija sklizne u rupu, dok slobodna materija ode u vidu zračenja.
Ono ?to se pričalo o cernu i o crnim rupama jeste mogućnost da se u sudaru stvori minijaturno polje nenormalno velike gravitacije, koje bi moglo da privuče susedne slobodne atome, i time započne proces gutanja i kidanja sveta oko sebe. Ovo je samo laička pretpostavka obzirom na nepoznavanje jedinica vrednosti jačine gravitacije samo po sebi. Jednostavno to eventualno nastalo polje ne bi moglo da privuče ama ba? ni?ta značajno u sebe, pre nego ?to se jednostavno raspalo.

evo pogubio sam se i sam vi?e u tim tezama koje si očigledno pogre?no shvatio i povezao u neku tebi logičnu sliku o svemu tome, a ?teta je ?to nisi vi?e pazio na samim časovima fizike u osnovnoj ?koli, po?to bi bar znao koji su delovi atoma i da od starih grka manje vi?e niko ne veruje da je on osnovna jedinica nedeljivosti.

P.s: Mislim da su stare Maje prestale da računaju godine iza 2012 jer ih je jednostavno mrzelo. Ili su imali pametnija posla. Da su du?e opstali,verovatno bi i napisali jo? neku cifru.



e da, kontam da je ovo ?to sam ja sad ovde izlo?io, bilo kome ko se iole ozbiljno zanima za ovu tematiku, takođe laičko lupetanje, al mislim da sam bli?i istini nego kolega

[boggy]

Originally Posted by Arthur

Izvini dru?e, ali količina pogre?nih informacija i nepoznavanja, negde čak, elementarne fizike za osnovnu ?kolu, u ovom postu, je komična
..........

Izvini Arthure, ali covek se ogradio na pocetku da je n00b... sta god da je napisao, hvala mu... sve sto je pogresio ja (vec) znam od ranije, nije mi to smetalo uopste, vec mi je njegovo pisanje bilo sasvim dovoljno da shvatim u sustini o cemu je rec (sa svojim predznanjem). Svi smo pohadjali neku skolu i nije neophodno da se svi secamo sta smo u njoj ucili... pogotovo ako nam ne pomaze da lakse prezivimo...

Da ponovim, ne vidim preterani smisao prozivati nekoga ako se vec unapred ogradio, na kraju krajeva ovaj Forum se ne bavi strukturom materije i fizikom u sirem smislu da bi se ovde smarali sa prozivanjem nekoga kako nesto ne zna ili zna...

Ovo je moje licno misljenje koje samo zelim da iznesem

pozdrav

bogi

[euphoric]

Originally Posted by Arthur

Izvini dru?e, ali količina pogre?nih informacija i nepoznavanja, negde čak, elementarne fizike za osnovnu ?kolu, u ovom postu, je komična

Čestice kojih ne mo?e? da se seti? jesu protoni, i oni su sub-atomske čestice. Da, atom NIJE najmanja moguća čestica, jer odavno, al ba? odavno, se zna za elementarne delove atoma - proton, neutron (koji čine jezgro) i elektron, koji orbitira oko istog. Takođe odavno, jo? u prethodnim manjim akceleratorima su uspeli da razbiju subatomske čestice i dobiju čak i njihove sačinitelje - mezone, kvarkove i jo? nekoliko čijih se imena ni ja sad ne sećam. Ono ?to oni sad poku?avaju da urade je da razbiju protone u tim količinama i pritoj snazi, da se čak i njihovi sačinitelji razbiju na jo? sitnije delove, i tu očekuju da nađu tu "bo?iju" česticu, takozvani Hiksov bozon, koji bi valjda, ovog puta zaista, bio dalje nedeljiv.
Druga glupost je informacija da se ovi protoni ubrzavaju brzinom većom od svetlosne, ?to je za dana?nje shvatanje fizike, uglavnom i dalje teorisjki nemoguće, jer materija u toj brzini postaje energija. Tako da su ove brzine sada koje posti?u, iako najbli?e svetlosnoj do sada, i dalje podsvetlosne. Čak po jednoj implikacije te iste ajn?tajnove teorije, svako telo koje dostigne E brzinu (e=mc*), dobija i beskonačnu masu, te bi lako mogao da zapravo uni?ti unverzum.
Treća glupost je priča o antimateriji - nije tačno da je ona sačinitelj crnih rupa, jer su crne rupe u stvari samo gomila materije, tojest čistih neutrona, stisnutih na jednom mestu. Tako da kad bi antimaterija bila unutra, lako bi se sama crna rupa poni?tila sama sa sobom, i cele buke ne bi ni bilo. Takođe, nema priče o tome da je sudar antimaterije i materije zapravo bio big bang, jer bi se opet pojela sva materija, tako da ni?ta u univerzumu ne bi ni postojalo.
Ono ?to tebe buni je Dark Matter, koji nije antimaterija, nego je unifomni naziv za ne?to ?to njima nedostaje u matematičkoj računici koliko bi ukupno materije trebalo da bude u svemiru. Zapravo, fali im poprilična količina materije, te kontaju da postoji i ta neka, druga vrsta obične materije, koja je iz nekog razloga nevidljiva i nedetektibilna. Za?to ka?em obična - zato ?to je opet očigeldno da to nije antimaterija jer bi sama po sebi opet progutala adekvatnu količinu materije univerzuma pa bi opet nastao pičvajz veći nego ovaj koji im sad već fali. Glavna pretpostavka Antimaterije je da je ona potpuno identična po sastavu kao obična, ali je obrnutog naelektrisanja - tojest njeni elektroni su pozitivnog pola a protoni negativnog, ?to je i glavni uzrok potiranja ove dve. Jedina priča vezana za crnu rupu sa antimaterijom je hokingova teorija o jednom posebnom zračenju. Naime, on je pretpostavio da u svakom deliću univerzuma naizmenično niču i nastaju čestice antimaterije i materije koje se momentalno po nastanku poni?te. E sad kad na event horizontu (liniji ivice crne rupe, tačka bez povratka), se dogodi to, antimaterija sklizne u rupu, dok slobodna materija ode u vidu zračenja.
Ono ?to se pričalo o cernu i o crnim rupama jeste mogućnost da se u sudaru stvori minijaturno polje nenormalno velike gravitacije, koje bi moglo da privuče susedne slobodne atome, i time započne proces gutanja i kidanja sveta oko sebe. Ovo je samo laička pretpostavka obzirom na nepoznavanje jedinica vrednosti jačine gravitacije samo po sebi. Jednostavno to eventualno nastalo polje ne bi moglo da privuče ama ba? ni?ta značajno u sebe, pre nego ?to se jednostavno raspalo.

evo pogubio sam se i sam vi?e u tim tezama koje si očigledno pogre?no shvatio i povezao u neku tebi logičnu sliku o svemu tome, a ?teta je ?to nisi vi?e pazio na samim časovima fizike u osnovnoj ?koli, po?to bi bar znao koji su delovi atoma i da od starih grka manje vi?e niko ne veruje da je on osnovna jedinica nedeljivosti.

P.s: Mislim da su stare Maje prestale da računaju godine iza 2012 jer ih je jednostavno mrzelo. Ili su imali pametnija posla. Da su du?e opstali,verovatno bi i napisali jo? neku cifru.



e da, kontam da je ovo ?to sam ja sad ovde izlo?io, bilo kome ko se iole ozbiljno zanima za ovu tematiku, takođe laičko lupetanje, al mislim da sam bli?i istini nego kolega

haha..dobro kolega..necu vise lupetati ..

povlacim se iz thread-a

[Arthur]

ogradio se rečenicom da su sve to činjenice koje mi ignorišemo dok još možemo? oooukej, ispričavam se I nije mi namera bila da prozivam, već barem da mu objasnim šta je sve pogrešno skontao, a očigledno da ga jako zanima.

[boggy]

Originally Posted by Arthur

ogradio se rečenicom da su sve to činjenice koje mi ignori?emo dok jo? mo?emo? oooukej, ispričavam se I nije mi namera bila da prozivam, već barem da mu objasnim ?ta je sve pogre?no skontao, a očigledno da ga jako zanima.

Zelis li mozda da sa i ja raspisem na ovu temu?
Cemu to vodi? Sta ako ne bude na nivou popularne literature? Ako prestanes da citas posle dva pasusa?

I ja mislim da ga zanima... ali da nece ostati gladan ako nesto ne bude shvatio kako treba... ne treba preterivati... ovo je deo za zabavu i razbibrigu... odmori malo!

pozdrav

bogi

[sira]

Ja mislim da bi trebalo ovdje malo razlo?iti te terorije kvantne fizike, ?ta vi?e integrala i dokazivanja je dobrodo?lo

[boggy]

Originally Posted by sira

Ja mislim da bi trebalo ovdje malo razlo?iti te terorije kvantne fizike, ?ta vi?e integrala i dokazivanja je dobrodo?lo

pozdrav

bogi

[Arthur]

pa iskerno, bez cinizma, zanima me da mi ovako "ukratko" napišeš u čemu ja grešim u svom shvatanju dešavanja. Čini mi se da se ni ja nisam nešto rasplinuo u objašnjavanju nekih, po meni, elementarnih grešaka. Ako je to moguće. Ako nije, u pravu si, cilj je ostati u domenu popularne nauke. Ne mislim da sam sigurno u pravu, i jako me zanima, ako si detaljnije informisan, a verujem da jesi, gde sam u zabludi. Bar po pitanju eto, crnih rupa, antimaterije, dark mattera i prekoračenja brzine svetlosti.

[boggy]

Originally Posted by Arthur

pa iskerno, bez cinizma, zanima me da mi ovako "ukratko" napi?e? u čemu ja gre?im u svom shvatanju de?avanja. Čini mi se da se ni ja nisam ne?to rasplinuo u obja?njavanju nekih, po meni, elementarnih gre?aka. Ako je to moguće. Ako nije, u pravu si, cilj je ostati u domenu popularne nauke. Ne mislim da sam sigurno u pravu, i jako me zanima, ako si detaljnije informisan, a verujem da jesi, gde sam u zabludi. Bar po pitanju eto, crnih rupa, antimaterije, dark mattera i prekoračenja brzine svetlosti.

Pa, ja ne pratim popularnu naucnu literaturu, imam znanje (ono cega se secam), kvantne fizike sa fakulteta... na kojoj se bazira ovo o cemu mi pricamo.
Nije pitanje da li si u pravu...
Ovo sto ti navodis posle opisa od cega se sastoji atom, su velikim delom hipoteze, bez obzira da li su napisane tacno ili ne, a u toku je provera koja od tih hipoteza treba da bude dokazana... ili mozda cak da se izvede sasvim neocekivan zakljucak. Sirenje price na postanak sveta zasigurno ukljucuju religijske grupe u igru i cela prica postaje mozda i znacajnija nego sto bi zaista trebala da bude. Ok... jedan skupi eksperiment... koknuli neke protone i kraj price... sta je pozadina celog eksperimenta i oklen im tolike pare verovatno skoro necemo saznati... ili cemo saznati onda kada nam ne bude vise ni bilo bitno...

Prosto se dalje ne bih udubljivao u pricu dok se ne pojavi barem u udzbenicima za poslediplomske studije na nekom fakultetu gde se fizika proucava... dok je god na nivou naucnih radova i eksperimenata, nesigurna je svrsishodnost vremena utrosena na civijanje necega sto moze biti dokazano da je potpuno bilo pogresno... ili bar ne blizu tacnom...

Nesto ce oni vec da ustanove... verujem u njih... ma neka naprave jos jedan dobar SF film pa super! Isplatilo se!

pozdrav

bogi

[Arthur]

e pa super ondak Da je fizika nepouzdana i nepretenciozna sama po sebi, piše već na prvoj stranici udžbenika za fiziku za prvu godinu gimnazije - lepo, jasno i glasno - "Fizika ne objašnjava svet oko nas. Fizika pokušava da objasni svet oko nas." Odatle i moja fascinacija Autostoperskim Vodičem kroz Galaxiju koji celu tu papazjaniju obrće na veoma vedar engleski humor Enivej, potpuno se slažem sa tobom po pitanju irelevatnosti čivijanja istog. Samo me zanimalo da li sam omašio kontanje neke od pomenutih pretpostavki, na koje natrčim okrećući dokumentarce na kablovskoj televiziji i povremenim kliktanjem na linkove o samom cernu ili ponekoj teoriji u novinama.