DIY Vocal booth & Control room?!

[NLP]

Evo ovdje je slikovni primjer jedne "cevi"/tube.
Najoptimalnije je da je Helmholtz resonator oblike kugle/okrugao ili kako se ka?e.
A dobar kompromis je cijev... ili je dobije? badava (u velikim građevinskim ala Bauhaus, Merkur kučama imaju namotane na takve cijevi raznorazne folije i slično te im je to odpad pa ih mo?e? da uzme? dosta) du?ine 1-2m... ili kupi? cijev za 10+? na metar...

Izračuna? kakav volumen mora da ima jedan prekat, rasporedi? pametno te prekate u jednoj cjevi (jer ne treba neki volumen za recimo 90Hz ako je ni?e onda tome prikladno...) tako da ima? čim dulju helmholtz cijev, i u jednom elementu onda ima? 2, 3... resonatore a koji slu?e i kao cilindrični difuzori (i zato čim dulja ako hoče? malo dodatne difuzije).

Te cijevi koje ja upotrebljavam imaju dosta debelu stijenu (plastika min. 7mm) i ima nisku vlastitu resonantnu frekvenciju, ako ne treba da je mobilan elemenat mo?e i da je cijev betonska).

Unutra nafiluje? kamenu vunu 15, 30 mo?da 50kg/m3 (pa malo se igraj da ne ispadne da sam ba? ja jako pametan oko Helmholtza)

Vi?e gura?, ?iri je Q i ni?a absorpcija te vi?e neutralan rezonatorski elemenat!
Praznije je u?i je Q i mnogo veči je absorpcijski koeficijenat i vi?e "pjeva" ... kao velika boca...

Onda napravi? jednu rupu (inače če? dodatno zakomplicirati), dosta manju nego za koju si pretpostavio po formuli da bi morala da bude i onda sa mikrofonom mjeri? ?ta se de?ava (Boggy mi je savjetovao da mjerim na oko 10-20 cm u slobodnom prostoru)...
Rupu prilagođava? dok mjeri? i pusta? test tonove a ima? i neke opise u tim linkovima kako se optimizuje neck/ port... pa nije lakoako hoče? optimalan "maksimum"... a mo?e? i da baci? kamo hoče? neku kutiju sa rupom/rupama i očekuje? da če ne?to dat od sebe

Ili idi sa membranskim absorberom nekoliko lak?i je
... iako treba opet paziti kako je pričvr?čen i ?to da? u airgap... opet merenja... ali malo manje istra?ivanja...

Na membranskog ne sme? ni?ta vje?ati, jer če? promijeniti karakteristiku djelovanja.

Oba rezonantna absorbera te Helmholtz te membranski mora? da pozicionira? gdje je u prostoru maksimalan pritisak!, da dosti?e svoj največi potencijal: svi dvouglovi, trouglovi, povr?ine zidova ali treba paziti gdje se nalazi problematičan specifičan mod... ako ne drugo miči dok mjeri? i vidjet če? (membranskog če? te?ko micati jer mora da je "airtight sealed" ili če? imati opet drugih problema...)...

Je li koliko toliko a i da ne idem do tebe i sam napravim

[analog]

Probao sam jedan test. Izmerio sam rezonantnu frekvenciju za dve staklene flaše duvajući u njih. 1L je 111Hz, a 0,5L 125Hz. Zatim sam pustio BoZo Wavelet test i slušao decay koji ostane posle impulsa. Kada se približe uši grliću čuje se decay od oko 1s. Međutim na metar, metar ipo se ne primećuje ništa. E sad, trebalo bi da dodavanjem svake flaše/rezonatora taj zvuk postane glasniji za oko 3dB.. tako da umnožavanjem ovih rezonatora problem može postati značajan. A i zavistan je od SPL-a. Ja sam ga testirao nekim normalnim za moj rad.

NLP, da li si pod 2 Helmholtz rezonatora mislio dva cevna sa jednom rupom?

[NLP]

Originally Posted by analog

NLP, da li si pod 2 Helmholtz rezonatora mislio dva cevna sa jednom rupom?

Jeste da.

[NLP]

Dosta predvidljivo što se dešava... znaš kad dosta puta zaje**š (kao recimo ja) dobiješ neka iskustva, ideš da ponovno proveriš teoriju i pogledaš kako drugi iskusniji rade u praksi i možeš da pametuješ

Probaj da mjeriš i u sweet spotu i uspoređavaj grafove kad mjeriš ispred rupe. Pazi što se promijenilo, neka budu svi paramteri dosta jednaki!
To vredi kao neka osnova ne za tvoja specifička merenja.

Kao što sam rekao ovdje:
http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=385
http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=394

Osobno mislim, da su razlike premale kod jednog (1!) Helmholtz rezonatora + nedoslednost kod merenja = teško da bi mogao dobiti neku jasniju sliku što radiš/ što se stvarno dješava.

+++ pozicioniranje u prostoru!!!

Pročitaj moje postove još jedanput.

+++ Probaj i sa cjevju kao što kaže Boggy, može da se dostigne poboljšanje pa da uz doslednost kod merenja, da se nešto malo konkretnije vidi što i kako...

... inače kreni iz početka (ionako češ morati ako hočeš nešto konkretnije...) kao što sam ti u pomenutim postovima napisao.

Znaš; membranski sealed tipa absorberi su (barem za mene) predvidljiviji.
... osim ako sad DeMa ne uskoči i konačno nas sve "razsvjetli"! ... i uštedi ti vrijeme, trud i dodatan novac.

[Eomsy]

Originally Posted by NLP

Dosta predvidljivo što se dešava... znaš kad dosta puta zaje**š (kao recimo ja) dobiješ neka iskustva, ideš da ponovno proveriš teoriju i pogledaš kako drugi iskusniji rade u praksi i možeš da pametuješ

nadam se da ću i ja jedanput moć da pametujem

Originally Posted by NLP

Osobno mislim, da su razlike premale kod jednog (1!) Helmholtz rezonatora + nedoslednost kod merenja = teško da bi mogao dobiti neku jasniju sliku što radiš/ što se stvarno dješava..

To se možda i vidi prema sljedećem mjerenju sweet spota dolje ... ali zato imam još 4 dodatne kutije za tjunirati, pa će valjda tad razlika biti očitija ..

Originally Posted by NLP

+++ pozicioniranje u prostoru!!!.

E, tu si nemrem pomoć sa tim trima kutijama na kojima stojie zadnji absorberi i difuzor ..

Originally Posted by NLP

+++ Probaj i sa cjevju kao što kaže Boggy, može da se dostigne poboljšanje pa da uz doslednost kod merenja, da se nešto malo konkretnije vidi što i kako....

Do toga treba tek da dođemo ...

Originally Posted by NLP

Znaš; membranski sealed tipa absorberi su (barem za mene) predvidljiviji.
... osim ako sad DeMa ne uskoči i konačno nas sve "razsvjetli"! ... i uštedi ti vrijeme, trud i dodatan novac .

Sve mi smrdi da će na kraju da još "legne" i membranski absorber (makar ne znam gdje bi ga dizajnerski metnuo u prostoriju ?!), al ajmo da vidimo kaj sa ovim kutijama (da i ja naučim nešto, barem iskustveno, ako ništa više ), a za DeMu nebi komentirao, hvala!

@Boggy

Evo mjerenja u sweet spotu sa rupama (4 x 10cm) u Helmholtzu (rozo), te prijašnje mjerenje bez tih rupa (plavo) ...




Te mjerenje same kutije sa 4-tom rupom od 10 cm (ljubičasta - ona na kojoj stoji okomitaa plava crta na peaku) ... sve mi se čini da bum još rupa moral da bušim ...




E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

[NLP]

pa da... hahaha... ako bi tako išlo ne bi bilo takvi ili skoro nikakvih problema!
Da li je 100dB+100dB=200dB?!
Pričamo o logaritamskoj skali... ali dobro da ne zalutamo...
Oko 2 dosta okej odrađena Helmholtza u prosječnoj manjoj prostoriji i oko efikasnosti sam več komentirao, odgovor nikako! nije egzaktan, nego empirijski...
+ toga treba voditi brigu kao što sam več napisao i oko pozicioniranja rezonatora; bilo da je riječ oko Helmholtza ili membranskih absorbera!

A da probaš odjedanput sa sva tri "H." rezonatora i bušiš te prilagođavaš... možda da bude nešto lakše razvidno... i probaj da menjaš njihove pozicije u prostoru ako može, barem radi eksperimenta...

[boggy]

Originally Posted by NLP

pa da... hahaha... ako bi tako i?lo ne bi bilo takvi ili skoro nikakvih problema!
Da li je 100dB+100dB=200dB?!
Pričamo o logaritamskoj skali... ali dobro da ne zalutamo...
Oko 2 dosta okej odrađena Helmholtza u prosječnoj manjoj prostoriji i oko efikasnosti sam več komentirao, odgovor nikako! nije egzaktan, nego empirijski.........

Za helmholze konkretno, zbog prostornog "sabiranja" uticaja, tesko moze da se izvede obicna formula, slazem se... te ako jedan napravi 3dB, lako se desi da dodatni helmholz (zbog ko zna kojih razloga) ne popravi karakteristiku za vise od 1dB... iako je isti. Treba imati u vidu da pozicija igra znacajnu ulogu sto moze umanjiti efikasnost do potpune besmislenosti tih apsorbera.


pozdrav

bogi

[boggy]

.........

Originally Posted by Eomsy

E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

Kad kazes "jedan" moras reci i koliki je fizicki, i po mom misljenju, ako sa sva tri uspes da popravis odziv u sobi za 2-3 dB ja cu licno biti prezadovoljan. Pogotovo zato sto si vec napravio rezonatore koje sada trimujemo na 100Hz, ni govora nema o trimovanju Q faktora (zavisi i od zapremine, i od duzine cevi, i od kolicine apsorpcije unutra)... ok....... ako treba da radimo kao akusticarska guerrilla... moze i to!

Pokusaj da izmeris karakteristiku rezonatora negde van te sobe. Valjalo bi to napolju izmeriti ali kad je sada zima bolje ne. (ako uhvatis malo sunca, mozda i nije lose probati, ali treba biti jako brz sa merenjima, zato sto se menja i frekventni odziv zvucnika i apsorbera zbog niske temperature)

Efikasnost helmhozovog rezonatora direktno zavisi od povrsine rupa, ali... povrsina rupa u konkretnom rezonatoru menja radnu frekvenciju. Tako da treba sve to na kraju nastimovati.

Vazno je znati da soba velikom povrsinom formira stojeci talas, to je velika energija vazduha, te ako mi "lovimo" energiju vazduha na nekoj konkretnoj frekvenciji, potrebno je da uhvatimo sto vecu kolicinu toga da bi ista uradili... odnosno da bi se ista moglo izmeriti. Zato male rupice ne mogu ako ih ima mali broj, a u tvom slucaju ne mogu ako su dubine kanala jedini nacin da trimujes rezonator... lakse je to sa cetiri ili pet vecih rupa nego sa pedeset manjih... zar ne??

Tebi ostaje merenje helmholzovog apsorbera u nekoj drugoj (vecoj ) prostoriji (samo zvucnik, apsorber, mikrofon i komp se prenesu). Trebaces da ih namestis na 100Hz, tako da na svakoj rupi na toliko rezoniraju. Postupak je da se izbusi neka rupa vise, i da helmholz zarezonira na NESTO visoj frekvenciji nego sto realno treba, i onda se zavuce cev u rupu, koja svojom duzinom snizava frekvenciju rezonovanja, i probom, uvlacenjem i izvlacenjem cevi (kao trombon) se proceni kolika duzina treba. Mozes poceti sa komadima od 150mm. Kad ih namestis tako da na svakoj rupi imas potiskivanje na 100Hz, onda ti je on spreman. Tako uradis i sa preostala dva. Kasnije ostaje da ih smestis u prostoriju i premeris koliko su ti pomogli (ne ocekuj spektakl)


Imaj u vidu da je pozicioniranje zvucnika daleko efikasniji postupak za sredjivanje rupa u frekventnom odzivu nego bilo koji rezonantni apsorber. Pri tom se slazem sa NLP-om da su membranski lakse kontrolabilni, pa i efikasniji, ali ih moras pripremiti ranije. Onaj zub jos nisi uspeo da resis... s obzirom na veliki Q faktor, to neces moci helmholzom srediti, vec moras da napravis nizu rupu na 100Hz sa dva manja dipa, to se da srediti tvojim helmholzima... do neke mere.

Ovo ionako radim zato sto si sam vec sve zapoceo, pa da ih barem zavrsis, kad si ih vec isplanirao, moj licni stav o ovim nacinima sredjivanja znas.

pozdrav

bogi

p.s. da, mislim da ce valjati i peta rupa, ali ipak premeri u vecoj prostoriji, pre nego sto je izbusis.

[Eomsy]

Originally Posted by boggy

.........

p.s. da, mislim da ce valjati i peta rupa, ali ipak premeri u vecoj prostoriji, pre nego sto je izbusis.

Ovo nemam gdje, osim u dnevnom boravku koji je za 1 metar du?i od control rooma, pa i nisam siguran koja bi preterana razlika bila, a da sve trpam u auto, pa nosim nekome , to nema ?anse ovaj cijeli tjedan, jer sam bejbisiterica maloj popodne. Ono ?to stignem jest u sat-dva vremena naveče, kada nju stavim spavati.

Pa, stoga da ja ipak probu?im i petu rupu, ha ?