Everything popular is wrong: Making it in electronic music, despite democratization

[AudioStorm]

Originally Posted by Surfer

Underground je underground a hit je hit.

The Prodigy je underground a znamo svi koliko su albuma (singlova,remixa,matraka...) prodali.Voodo People je planetarni hit a underground je.

Originally Posted by Surfer

Lady Gaga i David Guetta i dalje prodaju isto koliko su prodavali 2 Unlimited i DJ Bobo.

Da,tacno,ali svi prave smece od muzike.

Originally Posted by DaBear

Danas , baviti se elektronskom underground muzikom je HOBI !! Ne postoji teorijska sansa da se to izrodi u nesto malo vece.
Zbog samog broja "producenata" / DJ-a / i drugih koji (kao sto se u clanku kaze) rade za dzabe "da bi ih neko primetio" !! A tog "nekoga" VISE NEMA i nema sta da im ponudi....

eto tu je razlika....

Dobro,u pravu si...donekle.HOBI kazes??Baviti se elektronskom muzikom iz hobija je u velikom procentu tacna definicija necega sto kasnije postaje jedan sasvim solidan (mogu i reci jako dobar) muzicki biznis.

Ako neko krene u produkciju elektronske muzike iz hobija,da to tako nazovemo u pocetku se stvara jedna pozitivna atmosfera entuzijazma i rad na trakama koje bi neko trebalo da cuje pustajuci se na nekim specifikovanim live-show-ima na radiju ili na nekim partyima i klubovima.Ako taj rad ima neku "zicu" koja je potrebna da se ta traka (ili vise njih) pocnu pustati na vecim mjestima,na posebnim radijima,na velikim festivalima,pogotovo ako takve trake vrti primera radi jedan Digweed ili Carl Cox onda se situacija mijenja u osnovi.Posle odredjenog vremena ti "producenti" koji su kako i sam kazes i dj-vi sami stvaraju dovoljno jako ime da i sami postaju bitna karika u lancu koji se zove elektronska muzika.Takvih primjera nije malo a mislim da ces se sloziti da jedan James Zabiela (u UK si pa znas itekako dobro) jako dobro finansijski prolazi iako ne prodaje singlove i albume kao npr Gueta.Ili jedan Daeadmau5 koji za nastup na ovogodisnjem Exitu (po nekim nezvanicnim informacijama) dobija citavih 100 000e!!! Malo li je za tri (plafon!) sata glupiranja sa ogromnom misjom glavudzom na dance areni?!?Nije malo,naprotiv MASU JE !!!
Zimmerman (Deadmau5) koji je u poslednjih nekoliko godina napravio tako vrtoglav uspon a poceo je maltene iz da ne kazem hobija ali iz prilicno entuzijastickih pokusaja,izbacivsi 2005te (!?) "Project 56" listu od 56 svojih demoa!?!I sve do 2008me nije imao nekih ozbiljnih izdanja a vidi gdje je sad!

Takodje,evo tu skorasnji primjer kad sam u topiku najnovija izdanja el muzike okacio Nick Warrena i novi release "Buenos Aires" niko ni rijeci,znaci sramota koliko je to proslo neopazeno uopste u cijeloj prici a ti dobro znas ko je Nick Warren!!Jedan od pioneera modernog elektronskog zvuka dasnjice!I dobro znas koliko vrijedi (u dolarima,eurima,zlatu) jedan live Nick act na Creamfields-u,Exitu i slicnim velikim festivalima...
Jos nesto,ta nova traka od Nicka je bomba,znaci nadprosjecno dobar elektronski zvuk i neuporedivo bolji od Guette i slicnih gluposti tipa Svijet je moj i tralalala...
I to ne mogu da razumijem i nikako nije logicno,da takvi majstori (iako su im honorari veliki) ne prodaju ni izbliza ploca kao sto prodaju tkzv komercijalni DJ-evi i producenti,Guetta,Prydz,Tiga,Benassi i ostala kompanija?Valjda su ovi shvatili sta prolazi na planeti zemlji pa sve svoje snage preorijentisali na to,pokupili support u marketing timovima,managerima,saradnja sa drugim uspjesnim likovima iz show biznisa i samo peglaj...

[DaBear]

Originally Posted by AudioStorm

The Prodigy je underground a znamo svi koliko su albuma (singlova,remixa,matraka...) prodali.Voodo People je planetarni hit a underground je.



Da,tacno,ali svi prave smece od muzike.





Dobro,u pravu si...donekle.HOBI kazes??Baviti se elektronskom muzikom iz hobija je u velikom procentu tacna definicija necega sto kasnije postaje jedan sasvim solidan (mogu i reci jako dobar) muzicki biznis.

Ako neko krene u produkciju elektronske muzike iz hobija,da to tako nazovemo u pocetku se stvara jedna pozitivna atmosfera entuzijazma i rad na trakama koje bi neko trebalo da cuje pustajuci se na nekim specifikovanim live-show-ima na radiju ili na nekim partyima i klubovima.Ako taj rad ima neku "zicu" koja je potrebna da se ta traka (ili vise njih) pocnu pustati na vecim mjestima,na posebnim radijima,na velikim festivalima,pogotovo ako takve trake vrti primera radi jedan Digweed ili Carl Cox onda se situacija mijenja u osnovi.Posle odredjenog vremena ti "producenti" koji su kako i sam kazes i dj-vi sami stvaraju dovoljno jako ime da i sami postaju bitna karika u lancu koji se zove elektronska muzika.Takvih primjera nije malo a mislim da ces se sloziti da jedan James Zabiela (u UK si pa znas itekako dobro) jako dobro finansijski prolazi iako ne prodaje singlove i albume kao npr Gueta.Ili jedan Daeadmau5 koji za nastup na ovogodisnjem Exitu (po nekim nezvanicnim informacijama) dobija citavih 100 000e!!! Malo li je za tri (plafon!) sata glupiranja sa ogromnom misjom glavudzom na dance areni?!?Nije malo,naprotiv MASU JE !!!
Zimmerman (Deadmau5) koji je u poslednjih nekoliko godina napravio tako vrtoglav uspon a poceo je maltene iz da ne kazem hobija ali iz prilicno entuzijastickih pokusaja,izbacivsi 2005te (!?) "Project 56" listu od 56 svojih demoa!?!I sve do 2008me nije imao nekih ozbiljnih izdanja a vidi gdje je sad!

Takodje,evo tu skorasnji primjer kad sam u topiku najnovija izdanja el muzike okacio Nick Warrena i novi release "Buenos Aires" niko ni rijeci,znaci sramota koliko je to proslo neopazeno uopste u cijeloj prici a ti dobro znas ko je Nick Warren!!Jedan od pioneera modernog elektronskog zvuka dasnjice!I dobro znas koliko vrijedi (u dolarima,eurima,zlatu) jedan live Nick act na Creamfields-u,Exitu i slicnim velikim festivalima...
Jos nesto,ta nova traka od Nicka je bomba,znaci nadprosjecno dobar elektronski zvuk i neuporedivo bolji od Guette i slicnih gluposti tipa Svijet je moj i tralalala...
I to ne mogu da razumijem i nikako nije logicno,da takvi majstori (iako su im honorari veliki) ne prodaju ni izbliza ploca kao sto prodaju tkzv komercijalni DJ-evi i producenti,Guetta,Prydz,Tiga,Benassi i ostala kompanija?Valjda su ovi shvatili sta prolazi na planeti zemlji pa sve svoje snage preorijentisali na to,pokupili support u marketing timovima,managerima,saradnja sa drugim uspjesnim likovima iz show biznisa i samo peglaj...

SIGURNO NISI procitao tekst u prvom postu (sa linka)..jer je jako dug i na engleskom je...Onda bi skapirao o cemu pricam.
A ako si pazljivo procitao, onda nisi shvatio sve...procitaj opet.

To sto nekolicina DJ-a uzima velike honorare, je normalno...ima ih nekolicina. I uvek ce ih biti samo nekolicina...
Procitaj pasus u clanku o 50,000 DJ-a u Berlinu i kako lako nalaze gigove i sticu ime na "sceni"...e tako je u svim vecim gradovima po svetu....

Ne znam sto se cudis oko Nick Warrena i njegovog Buenos Aires tracka (sto nije mega hit?) ...nema ama bas nista specijalno, interesantno, da bi bio hit !!???

[Surfer]

Originally Posted by AudioStorm

The Prodigy je underground a znamo svi koliko su albuma (singlova,remixa,matraka...) prodali.Voodo People je planetarni hit a underground je.

Prodigy nije nikakav underground.
Prodigy je čista komercijala.
Prodigy je bio underground kad je počeo i onda su prodavali 200 CD-a familiji i susjedima.

Originally Posted by AudioStorm

Da,tacno,ali svi prave smece od muzike.

Bolje radit "smeće od muzike" i vozit Maseratti, nego remek djela i vozit Fiat Punto.

Originally Posted by AudioStorm

Takodje,evo tu skorasnji primjer kad sam u topiku najnovija izdanja el muzike okacio Nick Warrena i novi release "Buenos Aires" niko ni rijeci,znaci sramota koliko je to proslo neopazeno uopste u cijeloj prici a ti dobro znas ko je Nick Warren!!Jedan od pioneera modernog elektronskog zvuka dasnjice!I dobro znas koliko vrijedi (u dolarima,eurima,zlatu) jedan live Nick act na Creamfields-u,Exitu i slicnim velikim festivalima...
Jos nesto,ta nova traka od Nicka je bomba,znaci nadprosjecno dobar elektronski zvuk i neuporedivo bolji od Guette i slicnih gluposti tipa Svijet je moj i tralalala...
I to ne mogu da razumijem i nikako nije logicno,da takvi majstori (iako su im honorari veliki) ne prodaju ni izbliza ploca kao sto prodaju tkzv komercijalni DJ-evi i producenti,Guetta,Prydz,Tiga,Benassi i ostala kompanija?Valjda su ovi shvatili sta prolazi na planeti zemlji pa sve svoje snage preorijentisali na to,pokupili support u marketing timovima,managerima,saradnja sa drugim uspjesnim likovima iz show biznisa i samo peglaj...

Razlog za?to Nick Warren(nikad čuo za njega) ne prodaje isto ploča kao Prydz i Guetta je zato ?to nije dovoljno dobar.

Da on ne?to valja i da je bolji od Guette i on bi imao marketin?ke timove, managere, suradnje sa srugim uspje?nim likovima iz show businessa.

Ali nema. Očigledno nikoga ne zanima njegov rad.
Tvoj je problem ?to ti to ne razumije?. Ja razumijem.
To ?to radi jednostavno nije ni blizu Guetti ili Prydzu jer je dosadno kao i ta pjesma za koju si stavio link. Dosadno do bola. Taj Buenos Aires pola foruma napravi bez problema.

Jedno je pu?tati tuđe pjesme u klubu i praviti se cool kao da si ba? ti tu pjesmu napravio, a drugo je napraviti ne?to svoje.

Ne? ti umjetnosti pu?tati tuđe pjesme


Back to topic.
Da Bear, ti se razumije? u underground release, ja sam tu tanak, ali nisu to nikad bile neke naklade da bi mogle drastično pasti.
Čini mi se da je veći problem da izostaje podr?ka majora koju smo nekad imali kad bi izdali maxi. Izgleda da je underground prepu?ten sam sebi.

I ono najbitnije je tr?i?no poslovanje.
Ponuda uvelike prema?uje potra?nju.
Danas ima milijardu projekata na tr?i?tu jer every Bob and Harry and their sister rade "elektronsku glazbu" a sve to slu?a 100 000 mogućih konzumenata.

Ali nakon ?to sam čuo taj Buenos Aires to me niti ne čudi.
Ako je to prime example nadprosječne elektronike, onda.....

[igormink]

Ja bi rađe vozio Fiat Punto i radio remek djela. Ne treba mi Maseratti...

[DaBear]

Originally Posted by igormink

Ja bi rađe vozio Fiat Punto i radio remek djela. Ne treba mi Maseratti...

Definisi remek delo !?

(a covek se inace brzo privikne na novi auto...)

[igormink]

Samo sam odgovorio na konstataciju u postu prije Nije uopće bitno remek dijelo kao takvo, nego sam htio reći da bi rađe radio vanserijsku glazbu i imao prosječnu zaradu (ako je Fiat Punto neki prosjek) nego po?to-poto ganjao pare nau?trb kvalitete - takvih ima dosta. Znači radi se o načinu razmi?ljanja (ili stanju duha, kako hoće?). A sad ?to je kvalitetno ili vanserijski, to svatko za sebe procjenjuje, pa nema nekog smisla da sad navodim primjere, ali i mogu za potrebu argumentacije

A ovo da se na dobar auto čovijek lako navikne je svakako točno, pitanje jel je primarno

[DaBear]

problem je sto je danas doslo do PREZASICENJA u muzici koja se pravi na kompjuterima!!
Od Apple loops-a do Fruty-ja koje koriste cak i klinci u osnovnim skolma ovde pa do Cubase. Logica i Toolsa....
Svemu tome ide u prilog mala cena kompjutera i tona besplatnih software-a i loopova itd za slaganje "muzike"...
Danas cak svako moze da bude "software DJ" ...nek probaju to sa gramofonima (malo teze) ali zato software miksa sve..bez greske!!!

Pare se maogu zaraditi SAMO od komercijalne muzike (ako se izuzme par velikih DJ-a ili par velikih i starih bendova koji imaju staru publiku)..
Ostalo sve ...nema nade.
Samo kao hobi - i to jeftini hobi !! Sad je sve toliko dobro da se moze malte ne sve uraditi kuci na jeftinoj opremi (ako znas kako, naravno...)

A ko profitira u svemu ovome - proizvodjaci jeftinih audio kartica, kompjutera, mikrofona, zvucnika, hard diskova, hardware sintisajzera, ritam masina, itd itd itd...jer novajlije UVEK misle da im i pored svih ovih silnih softwera treba jos nesto da bi postali "face" i postigli "taj zvuk"...

[cAAc]

Pa ako se bavis komercijalnom muzikom ,merilo uspeha ti je bankovni konto i cini mi se da se mesaju babe i zabe.To sto je DaBear naveo kao najveci problem vazi samo za ljude koji bi zeleli da se prodaju(pod ovim ne mislim na peachke prodane nego na ljude koji zele da zarade dobro od svoje muzike) ali im je sve teze da budu primeceni zbog gomile koja je preplavila net ..a i sama komercijalna muzika nije vise toliko popularnija u odnosu na andergraund muziku kao sto je to bio slucaj nekad(u skoro svakom zanru ili podu sad postoje zapazeni komercijalni uspesi)
Mene licno smaraju druge stvari ..to kloniranje npr tako da u muzici koju ja volim sad je slucaj sledeci :kad slusas muziku izdatu za jednog izdavaca kao da slusas jednog izvodjaca ..iste farbe ,ista produkcija isti aranzmani ..samo su te neke glavne teme drugacije ..klinci koji rade tu muziku uglavnom gledaju da se uvale kod nekog od tih izdavaca pa kopiraju to ..(ranije kad cujes neku pesmu prvi put mogao si da kazes to je taj i taj lik ..sad kazes to je taj i taj lejbl)
Primetio sam da se u komercijalnoj muzici sve vise koriste neki elementi andergraund zvuka i obrnuto tako da danas ,bar se meni cini nema ni komercijale kao nekad ni andergraunda i mislim da su se definicije promenile(i ne volim da koristim te termine)

[cAAc]

prodidzi su radili andergraund muziku koja je postala popularna ,a samim tim i komercijalna ..tako da mogu da se zovu i andergraundom i komercijalom ..muzika u tom periodu se moze nazvati andergraundom jer je to period nastanka vecine popularnih elektronskih zanrova danas ..ovo je isto vezano za maseratija i punta(remek delo je remek delo i nije bitan zanr ..

U tekstu je pomenuo gomilu klonova ,mozda i najveci problem ..cucemo jedan hit npr. i posle jos ko zna koliko slicnih ..tim hitom te maltretiraju dok ti ne pripadne muka,a posle ne mozes da cujes nista drugo jos jedno pola godine od gomile slicnih ,a remikse i da ne pominjem(tako da na kraju sve ispadne sranje)
E sad kako ocekivati da ce se pojaviti neko nov ,svez ,inovativan itd? Mozda se i pojavio al ceka da se izvrti par pesama za sta treba par godina pa ce da ga poguraju.

[johnjogurt]

slucajno sam ipak otvorio rumski da kao vidim ovu diskusiju, i opet se potvrdjuje isto, cak mi je i malo zao shto je ivan postovao ovaj text, DaBear, shta da ti kazem, zao mi je shto trosish reci iskreno, text je bio vrlo jasan i realan, nazalost..