Plugins 88200/24bit

[Everbeatz]

Iskreno i meni je trebalo dosta vremena da pohvatam sve to
Najveca konfuzija krece od kad se upotrebljava rec 'rezolucija'

[psionic]

Postoji pojam "idealnog", koji se koristi kao model, kada treba objasniti osnovne pojave - idealni pritisak, idealno trenje, idealno strujanje fluida...

Primer analognog kompresora koji si naveo, veze nema sa temom o kojoj smo poceli - analogni kompresor ima nelinearne pojave i unosi saturacije i koloracije - to se slazem, ali mi ne pricamo o tome. Cak i analogni "linearni" fader na mixeru nije tako linearan. Idealni slucaj kompresora je onaj gde se zvuk posle prelaska izvesnog praga, biva smanjen za neki procenat - po nekoj linearnoj ili nelinearnoj karakteristici - nebitno (hoces da kazes da ako se zvuk pojaca ili stisa nelinearno, nastanu nove frekvencije ?!). Plaginovi su u principu po tom modelu, ali ja sam lepo rekao za cist kompresor, bez emulacije nelinearnosti otpornika, dioda i tranzistora, optokoplera, lampi, saturacije i sl.

Rezolucija - nazovi to kako hoces - radi se o nekom nizu vrednosti u vremenu - po jednoj osi je neki trenutak vremena (dt), po drugoj je brojevna vrednost sempla u tom trenutku (u nekoj 24bitnoj vrednosti), pa funkcija zvuka moze da se izrazi integralom po vremenu. Znaci po jednoj osi dt moze da bude manje (vremenski intervali), po drugoj - bitdepth. Zasto ne postoji rezolucija - zato sto je poznati "producent" tako rekao ? Ili zato sto se trudimo da razgranicimo "sliku" i "ton" na racunaru ?

Oversempling i aliasing su pojmovi koji se pominju i pojavljuju upravo u domenu frekvencija, tako da stvarno ne razumem kako to kompresor, koji nema komponentu emulacije bojenja - znaci cist, idealan kompresor o kome govorimo, utice na pojavu novih frekvencija ?

Treba naglasiti da kad kazem kompresor, ne mislim na neki 1176 klon npr, sa komponentom ekvilajzera na izlazu, excitera i cega vec su ubacili u algoritam, vec na ono sto je kompresor u sustini... Jer sa svime time je to ustvari kombinacija raznih efekata da bi se dobile sve vrline i mane 76 nego sto je cist kompresor, pa nije iskljucena pojava aliasinga zbog novonastalih upotreba filtera jako strmih karakteristika.

Ne vidim svrhu on line rasprava uopste, mozemo da se gadjamo sada linkovima do 101 i nazad. Mislim - polemisem na forumu gde dolaze ljudi koji ne znaju osnove principa funkcionisanja kompresora (ne mislim na everbeatsa), sami govore kako ne treba zalaziti "iza kulisa", ne treba poznavati elektroniku, fiziku, a opet ulaze u diskusije - sluze se gomilom pogresno protumacenih saznanja ili saveta drugih ljudi. Ako nisi zavrsio neku visu elektrotehnicku, faks ili ako nisi neki elektrohobista u najmanju ruku, ovim bih zavrsio dalju diskusiju.

[Everbeatz]

ok, u pravu si

[Arthur]

kad već teramo mak na konac, jedna greškica se provukla psionicu, aliasing ne nastaje zbog LP filtera, već naprotiv, LP filteri se prave da ne bi dolazilo do aliasinga. Aliasing, se , kako je već napisano, pojavljuje uvek kad je frekvencija koja ulazi u digitalizaciju veća od frekvencije koja se se sempluje, npr 25khz kod 44.1 sampleratea oće da napravi problem sam po sebi, pa su zato izmislili te LP filtere koji eliminišu neželjene frekvencije. A onda su skontali da ti filteri prave druge vrste sranja i na čujnom spektru, pa su krenuli sa dizanjem sampleratea prvo na 48khz, gde se sempluje do 24khz, pa onda i dalje. I to nije jedini razlog dizanja sampleratea, već i to famozno "povećanje rezolucije" tj jasnoće slike, odnosno vernijeg prikaza analognog zvuka sa ulaza. I nije samo fora što je više to bolje zbog graničnih frekvencija, već generalno gornjeg dela spektra - 44.1 ima mnogo više "promašenih" peakova na 16khz nego na 22.05 gde je "tačno" konverter pogodio gornju i donju tačku amplitude.

[psionic]

Originally Posted by Arthur

kad već teramo mak na konac, jedna greškica se provukla psionicu, aliasing ne nastaje zbog LP filtera, već naprotiv, LP filteri se prave da ne bi dolazilo do aliasinga. Aliasing, se , kako je već napisano, pojavljuje uvek kad je frekvencija koja ulazi u digitalizaciju veća od frekvencije koja se se sempluje, npr 25khz kod 44.1 sampleratea oće da napravi problem sam po sebi, pa su zato izmislili te LP filtere koji eliminišu neželjene frekvencije. A onda su skontali da ti filteri prave druge vrste sranja i na čujnom spektru, pa su krenuli sa dizanjem sampleratea prvo na 48khz, gde se sempluje do 24khz, pa onda i dalje. I to nije jedini razlog dizanja sampleratea, već i to famozno "povećanje rezolucije" tj jasnoće slike, odnosno vernijeg prikaza analognog zvuka sa ulaza. I nije samo fora što je više to bolje zbog graničnih frekvencija, već generalno gornjeg dela spektra - 44.1 ima mnogo više "promašenih" peakova na 16khz nego na 22.05 gde je "tačno" konverter pogodio gornju i donju tačku amplitude.

Da, slazem se u potpunosti, to sam otprilike i hteo da kazem u prvom postu, u afektu sam ono napisao o LPu , znam dobro sta je aliasing, ali ne znam zasto sam uopste upao u afekat. Valjda zato sto smo krenuli u offtopic da li je kompresor generator frekventnog sadrzaja, pa mi se posle to dokazuje linkom sa wikija u kome se analogni kompresor predstavlja kao generator distorzija i klipovanja, pa samim tim i nekih alikvota koje prelaze Nyquistovu frekvenciju ? Izvinjavam se.

OK, sa pocetka: jasno nam je sada da aliasing, tj pojava da se frekvencije koje nije moguce verno reprodukovati sa 44100 isecaka u sekundi, uticu negativno i na nize delove spektra u digitalnom domenu i to zbog postojanja harmonika npr 30KHz nece biti pusten kroz LP na ulazu, jer je LP pusta frekvencije do Nyquistove ~ 1/2 sample ratea, ali ce nizi harmonici tog nekog sadrzaja na 30KHz, nesmetano ulaziti u konvertor. Dakle - kao sto sam rekao, svaka manipulacija sa frekvencijom moze biti potencijalni izvor ove pojave. Equalizer opet moze vrlo lako da naglasi artifakte nastale u ovom procesu, a opet moze i kompresor. Tu se slazemo svi, ja mislim.

Takodje, dizanje sempling frekvencije, kako je rekao Artur, pomera ove pojave u deo spektra koji se ne cuje i tako se taj problem umanjuje i eliminise.

Ostavimo sada po strani pricu koji efekti tacno mogu da izazovu ovu pojavu.

[branoy]

http://www.youtube.com/watch?v=Ic4bVbXfdW4

aliasing? ja u to nist ne znam nikad cuo, gledam video i opet nemam pojma sta kaze //
a trebao bi onda i to znati, za sta mi to treba?! ukratko?

[Everbeatz]

Odlican video branoy - hvala ti ! bas ono o cemu sam pricao

[alfom]

Originally Posted by branoy

http://www.youtube.com/watch?v=Ic4bVbXfdW4

aliasing? ja u to nist ne znam, nikad cuo. gledam video i opet nemam pojma sta kaze //
a trebao bi onda i to znati, za sta mi to treba?! ukratko?

Brančilo = Genius

[psionic]

Originally Posted by branoy

...a trebao bi onda i to znati, za sta mi to treba?! ukratko?

Pa to ti treba ako hoće? na primer da troluje? ljude na forumu