pojacala

[Tazman]

@Boggy , procitao sam sve sto si reko za klasu D pa mi sad nije jasno zasto je PMC izabrao bas njih da ugradjuje u svoje aktivne monitore ?
Kolko sam citao rekli su da su Flying Mole (koji su klasa D) vrh pojacala ?

[boggy]

Originally Posted by Tazman

@Boggy , procitao sam sve sto si reko za klasu D pa mi sad nije jasno zasto je PMC izabrao bas njih da ugradjuje u svoje aktivne monitore ?
Kolko sam citao rekli su da su Flying Mole (koji su klasa D) vrh pojacala ?

...vrh pojacala u klasi D. Uzmi bilo kog Brystona iste snage i napravi A/B test, pa ces videti, a i cena im verovatno nije ista, kao ni tezina.
Razlike nisu velike, u pitanju su nijanse, tako da to mnogima i ne smeta ako znaju... na kraju ima jos mnogo potrebnih zahteva koje pojacalo mora da zadovolji a koji nisu "malo veca dinamika" ili "malo manja dinamika".

PMC forsira i Flying Mole i Bryston... ako je to sve zajedno vrh i isto, onda se zapitaj zasto bi forsirali i jedno i drugo...


Klasa D je najjeftinija i najlaksa po 1W snage kako za proizvodjaca tako i za kupca, a ima sasvim pristojan kvalitet zvuka ako se lepo napravi... tako da treba razmisljati u tom smeru...

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by Tazman

@Boggy , procitao sam sve sto si reko za klasu D pa mi sad nije jasno zasto je PMC izabrao bas njih da ugradjuje u svoje aktivne monitore ?
Kolko sam citao rekli su da su Flying Mole (koji su klasa D) vrh pojacala ?

Imam dodatak u odgovoru na ovo tvoje pitanje, posto sam jos malo ceprkao ovu tematiku, postoje dva tipa class-D pojacavaca koji se pojavljuju na trzistu.
Jedna vrsta koristi standardno napajanje, obican mrezni trafo, grecov usmerac i elektrolitske kondenzatore... te moja prica o bass tranzijentima ne stoji u tom slucaju, jer doticna karakteristika najvise zavisi od rezerve energije u napajanju, tako da class-D tada radi dobro skoro isto toliko kao i vrhunska AB class ako ne i bolje u nekim slucajevima... govorim o najnovijim konstrukcijama (B&O, Philips i sl.).

Medjutim ako se neko polakomi i pokusa da izbaci mrezni trafo od kilovat iz kutije i velike elektrolite, onda moze lako dobiti pojacalo koje zvuci "tanko" i neuverljivo... ako se bez ikakvih modifikacija koristi isti princip kao u napajanju iz PC.

Ideja je da se razvije napajanje slicne velicine i cene kao napajanje za PC... doduse, PC je mnogo laksi potrosac za napajanje od pojacala... vuce relativno konstantnu struju i u idle modu, i varijacije potrosnje mu nisu toliko intenzivne kao kod pojacala... od nekoliko desetina milivata pa do nekoliko stotina vati i cesto i kilovat u piku, takodje su gadne bass deonice izmedju 40 i 60Hz koje dugo traju...itd ... to je problem.

Radi se intenzivno na tome, koliko vidim, da se i to glomazno napajanje resi jeftinije i lakse... koliko ce se u tome uspeti, videcemo... ako je za utehu... svedoci smo intenzivnog razvoja na tom polju... pa cemo videti za koju godinu...


pozdrav

bogi

[Roadie]

Originally Posted by boggy

...
Klasa A...
1. Najokoreliji audiofili obozavaju ovu klasu... jos kad je i "without feedback"...
Nebitno... prepoznacete je po tome sto ima velicinu i tezinu Brystona 4BSST a pri tom na izlazu ne moze da "razvije" vise od 2x15-20W... mora imati uzasno velike hladnjake, posto je snaga grejanja veca od korisne snage cesto i 5-10 puta. Znaci greje se k'o blesavo i pomalo i svira...

Boggy, prvo: svaka cast na (cijelom) odgovoru, lijepo sazeto!

Inace tipican primjer A klase je Pass Labs Aleph serija. Recimo Aleph 3 je na izlazu mogao dati 2x30W, za sto je imao trafo od 600VA i ukupno 140.000 uF u ispravljacu, a sve njegove vertikalne stranice su jedan veliki pasivni hladnjak:



Novija Pass Labs pojacala koristi Bob Katz, da citiram sa njegovog sajta "The mating of satellites and subs is seamless and perfectly calibrated. Driving them all is a beautiful PASS LABS X250 power amplifier."

Cjeli clanak mozete vidjeti ovdje.

[OFF]

Kad smo tu, koje su preporuke (osim toliko hvaljenog Brystona), za studijska pojačala, sa razumnim odnosom cene i kvaliteta?

[boggy]

Originally Posted by OFF

Kad smo tu, koje su preporuke (osim toliko hvaljenog Brystona), za studijska pojačala, sa razumnim odnosom cene i kvaliteta?

U cenu dobrog pojacala o kome pricamo ulaze cene hladnjaka, robusnog kabineta i napajanja (trafo plus elektroliti), to je skoro 70% njegove cene, tako da ti je jasno da ako je taj deo uredan, onda je taj trosak konstantan... i cena konstantna, bez obzira na finese.

Prva stvar koja se kod pojacala "ustine" je ubacivanje ventilatora i drasticno pojeftinjenje hladjenja, sledeca usteda je smanjenje kapaciteta elektrolitskih kondenzatora sa 2x20.000uF po kanalu, na 2x10.000uF i dalje na2x4700uF... pa zatim smanjenje trafoa sa 2x1kVA, na 2x500VA i dalje na 1x500VA i tu se uglavnom vrte primerci koji su "jeftiniji".

Tako da ako zelimo konstantno dobru srz pojacala onda je to minimum 1000EUR za neku upotrebljivu snagu, 150Wrms@8ohm, stereo. Cene su vrlo stabilne, zavise dosta i od cene bakra, transformatorskog lima i aluminijuma na svetskoj berzi... ima dosta masinske obrade, a masinci nista ne prastaju....

Recimo, ako zelis da kupis novi rack kabinet 4U sa velikim hladnjacima na bokovima, to je oko 350EUR fco Beograd... a to je samo prazna kutija.


Po nasim analizama (jeste, mi tu kao nesto "analiziramo" ) , stara, polovna pojacala velike tezine, pozeljno sa cannon konektorima kao opcijom su sasvim pristojne cene na nasem trzistu, i tu se mora eventualno racunati na neki generalni servis (zamena elektrolita novima, zamena potova, ciscenje kontakata prekidaca, sto ne bi trebalo biti vise od 100EUR)...

Pri tom se ne mogu dobiti neke finese koje Bryston/Pass Labs obezbedjuje, ali se barem dobija pojacalo koje konstrukciono vec ima sve sto treba jednom postenom pojacalu... Pojacalo je primarno energetska sprava i ako se tu omane to se cuje "daleko".
Znaci tu ima svacega Technics, Sansui, Luxman, Hitachi, Yamaha,... i to primerci tezi od 20kg, pri tom ima i pojacala sa cannon ulazima, mada su retka. Ako je to problem, onda se od Lundahla moze kupiti trafo za konverziju balansiranih izlaza u nebalansirani ulaz mislim da su par oko 200EUR... i to je dovoljno za profesionalni rad.


pozdrav

bogi

[OFF]

A varijante sa aktivnim hladjenjem? Ja imam jednog 25kg teskog Alesisa, ali moram da ga izbacim van sobe zbog ventilatora.

[RetroMan]

Originally Posted by Arthur

... koje klase pojacala postoje i u cemu je razlika? Mislim na oznake A,B ili C...

Uprosceno objasnjenje:
Klasa B "vuce" onoliko struje koliko je u datom trenutku potrebno da da signal pojaca do zeljenog nivoa, znaci ako slusas tiho i/ili je nizak ulazni signal, pojacalo "vuce" malo struje, a kad se signal pojaca "vuce" vise da bi moglo da ga adekvatno pojaca. Znaci ako imas pojacalo od 100W, ono radi sa na pr. 5W, pa kad signal skoci za 10db, ono radi sa 50W. Problem nastaje kad muzika ima veliku dinamiku i izrazene brze tranziente, pa pojacalo ne stigne da na vreme "povuce" dovoljno struje i tada dolazi do izoblicenja signala (tranzienata).

Klasa A radi uvek na punoj snazi, znaci bez obzira da li slusas glasno ili tiho, bez obzira na nivo signala uvek radi sa svih 100W, i uvek je spremno da pojaca i najbrzi tranzient. Mana je sto uvek trosi maximum struje i greje se, tj. kao kad bi pojacalo klase B stalno drzao odcepljeno do daske i na ulazu stalno imao maximalno jak signal.

Klasa AB je kombinacija prve dve i uglavnom radi u klasi B (mala potrosnja i grejanje), a po potrebi se prebacuje u klasu A. To prebacivanje je glavni problem i tu nastaje tzv. Switching izoblicenje.

RM