AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre

[boggy]

Originally Posted by Braca

Prijatelju Boggy,
Potpuno si u pravu za garanciju, jer sam se uverio iz projekta akustike jednog mastering studija u Becu-300.000 e, ali ta akustika u svakom slucaju jeste dobro uradjena. Medjutim stalno insistiras na "subjektivnom" osecaju sto mislim da nije realno, zasto? ako tako krenemo onda ulazimo u potpuni relativizaciju problema. E sad koliko ja znam Fizika-akustika je objektivna nauka, ili si resio neki mod ili nisi, resio ga do kraja ili napola, jel se slazemo tu? Zakljucujem dalje da ako se se u odredjenoj sobi resi vecina akustickih problema onda se tek dolazi na teren subjektivnog. Ravan frekvrntni odziv neke sobe je najbitniji faktor kod akustike pa onda sve ostalo.

Da, ali samo ako govorimo o industrijskoj i gradjevinskoj akustici, zastiti na radu, i automobilskoj industriji recimo....
Studijska akustika unosi veliku dozu psihoakustike koja celu "fiziku" relativizuje i subjektivizuje... i u tome je jedan problem.... pored psihoakustike, koja je opet egzaktna nauka, ili se barem trudi da bude,... postoji i cisto subjektivno, ukus, navika, senzibilitet, itd.. koji takodje uticu na dozivljaj STUDIJSKE akustike u toku RADA. Otici negde, makar i poslusati sto god ne znaci nista prema cinjenici da svakoga dana sedis i zaradjiujes za hleb od svojih usiju onoga izmedju usiju... tu se onda menjaju zakonitosti i onda se mora FIZIKOM (egzaktnom naukom, definitivno) resavati veoma neegzaktan problem (covek koji treba da uradi nesto dobro u tom prostoru da bi dobio sledeci posao)

EDIT:
Da dodam....
Frekventni odziv je posledica dobrog tretmana a ne uzrok... ne znam da li me razumes... dobar tretman na kraju ima dobar odziv.. ali SAMO dobar odziv je moguce dobiti na uzasno mnogo razlicitih nacina, i svaka ce tako sredjena soba zvucati coveku drugacije iako je izmeren isti odziv... to sam vec rekao... Ja govorim o posledici, ti o uzroku... u tome se razlikujemo... dobar odziv nije uzrok dobrog tretmana, nego posledica.

Originally Posted by Braca

Poentirao si u vezi iskrenosti, i to je potpuno tacno, ali zato sluze grafikoni, dokaz da neki problem postoji ili ne postoji, drugo je pitanje sto su danas ljudi jako malo iskreni, i ti i ja u svom poslu radimo sa klijentima, tako da razumem o cemu pricas, ali konac delo krasi, pa prodju neke godine, pa ako si uradio dobro to je uvek dobro zar ne. Ja svojim klijentima nikad ne povladjujem i zbog toga mi je puno lakse u zivotu, bitno mi je samo da li sam im nesto ucinio kako treba ili nisam, kad pogresim ja priznam i to je to.

Iskrenost sam naveo u smislu "dopada mi se to sto si uradio" ili "NE dopada mi se to sto si uradio"... sigurno si naletao na klijente koji ti spustaju cenu proglasavajuci tvoj rad losijim nego sto realno jeste (a realno im se svidja) ... e zato ne dajem "garanciju"! Po cenu da ne radim! Moja volja, moj izbor! Slaba vajda da diskutujemo o tome! Prevelik trud ulazem u sve to sto radim da bi ostavio mogucnost nekome da me na kraju za*ebava. Ako trazis garanciju, ja je necu dati, i zavrsili smo razgovor.

Originally Posted by Braca

Bez akustike se moze definitivno, poznajem puno ljudi producenata koji odlicno rade bez ikakve akustike, druga je stvar sto se ja nelagodno osecam u njihovim prostorima i sve mi smeta, to je moj problem, takodje poznajem ljude koji ne znaju da urade i u akusticki sredjenim uslovima. C'est la vie

Nekako sam i ja o tome pricao... ljudi su razni i to je doza entropije koja unosi haos u inace prilicno egzaktnu nauku... mada jos nisu egzaktno objasnili zasto velika kolicina apsorpcije od fibroznih materijala u odredjenom prostoru pomera frekventno sobne modove... sacekacemo neko vreme da od dve hipoteze nastane dokaz... ka' ce ... ne znamo....

pozdrav

bogi

[analog]

Originally Posted by Braca

Medjutim stalno insistiras na "subjektivnom" osecaju sto mislim da nije realno, zasto? ako tako krenemo onda ulazimo u potpuni relativizaciju problema. E sad koliko ja znam Fizika-akustika je objektivna nauka, ili si resio neki mod ili nisi, resio ga do kraja ili napola, jel se slazemo tu? Zakljucujem dalje da ako se se u odredjenoj sobi resi vecina akustickih problema onda se tek dolazi na teren subjektivnog. Ravan frekvrntni odziv neke sobe je najbitniji faktor kod akustike pa onda sve ostalo.

Nisu sve stvari merljive.

Kada smo pravili slušni test za raznorazne operacione pojačivače, pobedili su neki koji nikada ne bi kada bi se držali onome što piše u specifikaciji/merenjima.

Drugi primer. Yamaha NS10 je vrlo popularan zvučnik, a uopšte nije frekvencijski ravan!

Ubacivanjem difuzora u prostor, neće se puno promeniti frekvencijski odziv ni RT60, ali će se dobiti na detaljima u slušanju i "udobnosti" u radu. Znači opet nema veze sa frekvencijskim odzivom.

[sRce]

Ajde i ja malo da se umesam posle duzeg vremena... Vidim ovde se filozofira kao i uvek. Vole ljudi da filozofiraju kad nesto nije opipljivo i vidljivo... a akustika se slusa.

Ja sam diplomirani ekonomista pa mi brojke nesto i znace, a i bio sam "saucesnik" u stvaranju Bracinog prostora (fizicki radnik ...ponekad ).

Bracin prostor 10m x 3.5m je akusticki adaptiran Helmholtz i sirokopojasnim apsorberima. Kolko se secam krajnja cifra je izasla nesto ispod 4.000 eura. Znaci to toliko kosta. Utisci na osnovu slusanja dobre strane produkcije, originalnih diskova su: stereo slika odlicna, konkretni definisani basovi.

p.s. Verovatno to moze da kosta i 50.000e... ali i 46.000e manje...

pozdrav

[analog]

A verovatno mo?e i mnogo bolje od tog studija

[awacs]

Originally Posted by Braca

To sto sam napravio i nije najbolje resenje mada ja vise nemam one probleme koje sam imao dok to nisam napravio, razlika je u tome sto je puno lakse raditi u takvim uslovima, manje se zamaras i tome slicno.

Pa ne postoji "najbolje rešenje", niti će ikada postojati. Postoji gomila "prihvatljivih" rešenja, pa ako se tvoj DIY rad nalazi u tom okviru - super. Uostalom, ljudi koji ovde po Forumu traže savete za izgradnju "studija" zapravo prave lične ateljee (prostore u kojima će lično snimati i miksati). Lični radni prostor. I svako ima pravo da ga organizuje po svom ćefu.

Ćef je tu jedini bitan parametar, a niko ko je koliko-toliko pošten nema obraza da ti garantuje da će zadovoljiti tvoj ćef. Kao što ni ti verovatno svojim klijentima ne možeš da garantuješ da će reverb na dobošu (koji si lično osmislio) da im obezbedi gomilu tezgi i para.

Pozdrav,

Vasa

[Zoki]

Frekventni odziv je posledica dobrog tretmana a ne cilj

E Boggy pa ti ovde tvrdis da nije cilj da imamo ravan frekventni odziv sobe?

ne znam da li me razumes

Braco ja ne razumem a ti?

dobar tretman na kraju ima dobar odziv.

Pa normalno da ima

ali SAMO dobar odziv je moguce dobiti na uzasno mnogo razlicitih nacina

Bravo to je tacno.

[dvuckovic]

Originally Posted by Zoki

E Boggy pa ti ovde tvrdis da nije cilj da imamo ravan frekventni odziv sobe?




Braco ja ne razumem a ti?




Pa normalno da ima





Bravo to je tacno.

Plitko i maliciozno.

[awacs]

Originally Posted by DeMa

Svako radi da napravi naj bolje. Di pocima diy a di prestaje.

DIY počinje sa lepim ?eljama, a prestaje kad izvođač DIY radova izgubi početni entuzijazam i odluči da mu je dosta zajebancije pa konačno počne da koristi prostor koji je kako-tako organizovao. U tom smislu i Zokiju od srca ?elim da konačno počne da gleda filmove u svom DIY bioskopu.

Pozdrav,

Vasa

[quake2]

Originally Posted by awacs

DIY po?inje sa lepim ?eljama, a prestaje kad izvo?a? DIY radova izgubi po?etni entuzijazam i odlu?i da mu je dosta zajebancije pa kona?no po?ne da koristi prostor koji je kako-tako organizovao. U tom smislu i Zokiju od srca ?elim da kona?no po?ne da gleda filmove u svom DIY bioskopu.

Pozdrav,

Vasa

[DeMa]

Originally Posted by awacs

DIY počinje sa lepim željama, a prestaje kad izvođač DIY radova izgubi početni entuzijazam i odluči da mu je dosta zajebancije pa konačno počne da koristi prostor koji je kako-tako organizovao. U tom smislu i Zokiju od srca želim da konačno počne da gleda filmove u svom DIY bioskopu.

Pozdrav,

Vasa

Pa to vrjedi sigurno za nekoga. ali mislim da si falio DIY.
to pogadja pa recimo 99,9 % na forumu jer neznam koji akusticar uzima cekic u ruku. njegovoje je koncept.
a sada je pitanje dali ces nekoga plati ili ces sam raditi. jedno i drugo ti je fizicki rad.
ja se nebi osudio tome dati vrjednost.
Sto si skeptican, covjek ima volju. i gore navedeno.

Ako sam krivo svatio sorry.

Pozz
Denis