Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Dizajn i konstrukcija studija

Dizajn i konstrukcija studija Diskusije i pomoc oko svih aspekata dizajna i konstrukcije kucnog/pro studija, gluve ili kontrolne sobe, tretman zidova i materijala...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-05-2010, 08:54 AM   #11
analog
Senior Member
 
analog's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Beograd
Posts: 438
Thanks: 26
Thanked 8 Times in 8 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Mislis na pregrade?
2D bih radio samo ako je velikog reda, a i izgleda više sexy bez pregrada
A praviti pregrade za 2D je nocna mora..
Bar po fotografijama koje sam video na GS

Last edited by analog; 11-05-2010 at 08:57 AM.
analog is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 08:59 AM   #12
analog
Senior Member
 
analog's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Beograd
Posts: 438
Thanks: 26
Thanked 8 Times in 8 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

NLP, mislis li da frekvencije ~800Hz vide prepreku koja je debela 5mm? Dakle govorim o slucaju kada se difuzor ne pravi od punog drveta
analog is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 09:03 AM   #13
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,424
Thanks: 42
Thanked 183 Times in 141 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
NLP, koliko shvatam analog pita za razlike izmedju dve vrste 2D difuzora, a ne izmedju 1D i 2D.

Ovo za manju udaljenost nisam znao do sada, ako imas neki papir o tome bilo bi mi jako korisno

analog, i aluminijum i MDF i drvo su akusticki materijali koji mogu da rezoniraju (svako na svoj nacin)... ne vidim zasto bi jedan bio bolji od drugog u kvalitativnom smislu... stavi ono sto ti je lakse da napravis.

pozdrav

bogi

Aha, pa to je stvar preferencije ako ima stvarno mnogo različitih segmenata slično kao Skyline može i QRD da bude dosta kvalitetan.

Za difuzor nek bi bilo da razvije optimalno difuziono polje:
343m/s:500Hz (koliko nizko još difuzor difuzira ali to je tako tako jer nema naglog cut off-a jer djeluje još kakvu oktavu niže) = cca. 0,7 X 3 = cca. 2m.
Kao što je rekao u biti analog.

Da 2D treba nešto manje prostora da razvije difuziono polje sam mislio na Skyline jer nema separatora, nisam bio dovoljno specifičan.

E sad ne znam da li sam to zasledio u "RPG" (DAntonio&Cox) knjizi ili u debatama

na brzaka, ne baš direktno:
http://www.rpginc.com/products/hemiffusor/index.htm
Solution
The Hemiffusor™ is the first and most affordable 2D QRD?.It offers twice the reflection attenuation of the 1D QRD?, because it uniformly scatters sound into a hemisphere. The Hemiffusor™ provides uniform, omnidirectional, broad bandwidth diffusion in an attractive ceiling or wall design element.

pa još to (nema veze sa distancom od difuzora):
http://www.rpginc.com/products/omniffusor/index.htm
Absorption
It was discovered that phase gratings, consisting of wells of different depths separated by dividers, also may provide sound absorption. The absorption is caused by viscous losses created by high particle velocity flows over the dividers, between wells of different depths and resonant frequencies. The absorption can be enhanced by placing a resistive element, e.g. fabric, near the face of the phase grating. A supplemental sound absorption data sheet illustrates the absorption performance uncovered, with fabric directly on the surface and at 2" and 7" above the surface.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com

Last edited by NLP; 11-05-2010 at 09:14 AM.
NLP is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 09:21 AM   #14
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,424
Thanks: 42
Thanked 183 Times in 141 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Quote:
Originally Posted by analog View Post
NLP, mislis li da frekvencije ~800Hz vide prepreku koja je debela 5mm? Dakle govorim o slucaju kada se difuzor ne pravi od punog drveta
Ne ako je materijal dosta rigidan kao drvo ili lim.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 09:32 AM   #15
analog
Senior Member
 
analog's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Beograd
Posts: 438
Thanks: 26
Thanked 8 Times in 8 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Quote:
Originally Posted by NLP View Post
Aha, pa to je stvar preferencije ako ima stvarno mnogo različitih segmenata slično kao Skyline mo?e i QRD da bude dosta kvalitetan.

....

Da 2D treba ne?to manje prostora da razvije difuziono polje sam mislio na Skyline jer nema separatora, nisam bio dovoljno specifičan.
Čekaj da li mislimo na isto?



Koliko ja kapiram Skyline i QRD su dve različite matrice, a nema veze da li imaju separatore ili ne?

Da li su Skyline i QRD sa podjednakim brojem segmenata sličnog kvaliteta?

Da li za 2D QRD bez separatora va?i isto da mu treba malo manja razdaljina od 3x talasna du?ina?

Hvala!
analog is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 09:49 AM   #16
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,424
Thanks: 42
Thanked 183 Times in 141 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Skyline je 2D difuzor tipa PRD i nije simetričan, QRD jeste simetričan kao ?to vidi? na slici (Lucas sound?).
Da svakako različite matrice!

Nema veze da li imaju separatore, QRD (Quadratic Residue Diffuser) je drugi princip nego PRD (Primitive Root Diffuser).
... ali sa separatorima je vi?a efektivnost difuzora kao ?to sam omenio.

Osobno bih i?ao sa PRD/Skyline, kod QRD se bojim da je difuzija manje kvalitetna ako nema separatora, pa i tu simetriju ne volim, neka jo? Boggy ka?e svoje razmi?ljanje.

E ne znam za 2D QRD bez separatora kakva je priporučiva udaljenost nego da se proba/testira, tako iz glave na pamet da ka?em mislim da treba ne?to manje prostora jer nema separatora i jer djeluje hemisferično.
ali to je vi?e trla baba lan... bez laboratorija nema pravih odgovora.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 10:59 AM   #17
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Thanks: 67
Thanked 201 Times in 168 Posts
Default

Quote:
Originally Posted by NLP View Post
.............

Osobno bih išao sa PRD/Skyline, kod QRD se bojim da je difuzija manje kvalitetna ako nema separatora, pa i tu simetriju ne volim, neka još Boggy kaže svoje razmišljanje.

................
QRDovi (recimo) 7., 13. i 41. reda nemaju problema sa anomalijama u prostornom odzivu, i difuzija im je frekventno homogena... koliko se secam.

Verovatno postoji razlog zasto su ga izmislili (skyline), i verovatno se razlikuje, ali ne ocekujem da su razlike izmedju 13x13 2D QRD i skyline tolike da se 2D QRD ne isplati ni praviti... sve je to bolje nego ravna refleksiona povrsina... ili jos gore... ravna apsorpciona povrsina!

QRD-ovi po konstrukciji nisu (sasvim) simetricni, zato sto uvek imaju jedan well "vishka" (dubine 0).... drugi je problem zasto komercijalni difuzori najcesce nemaju taj well... da bi BILI simetricni....

Treci je problem sto sam proizvodjac u svojoj aplikaciji za skyline pokazuje da redja skyline difuzore u vecu povrsinu, tako da im se "share" poklapaju... i ne pokazuje da pazi da ne izaziva alijasing.

http://www.rpginc.com/products/skyline/skyline.pdf

Pitam se onda sta se toliko hvale sa primitive root number ako posle slazu share na difuzorima kao da su keramicke plocice?

Simetrija (prava, ogledalo) je pozeljna za levu i desnu stranu, u smislu globalne simetrije, pogotovo za sirokopojasne difuzore, koji "sviraju" nize nego obicni difuzori.
U Blackbirdu nisu konstruisali simetricnu difuznu povrsinu za levu i desnu stranu... licno mislim da simetrija difuzije u smislu globalne za levu i desnu stranu (dok na svakoj strani ponaosob nema simetrije, ponavljanja, i slaganja "shara") ima smisla za jasniju stereo sliku.... doduse, kad sam pocinjao nisam primetio tu zgodnu osobinu.

To naravno, nema nikakve veze specijalno sa QRD, nego sa slaganjem vise "istih" difuzora u vecu povrsinu.

ukratko, po analizama koje su objavili sami tvorci i jednih i drugih... ne mogu da zakljucim da je skyline bolji od 2D QRD... pogotovo sto imaju i jedne i druge u proizvodnom programu... a meni je stiropor kao materijal stvarno tugaljiv za reziju ili studio... ali sta da se radi. A, daaa.... skyline su patentirali, tako da mi je zbog toga beskoristan.


Quote:
Originally Posted by analog View Post
....
A praviti pregrade za 2D je nocna mora..
Bar po fotografijama koje sam video na GS
Na to sam i mislio... bez ozbiljne stolarske radionice sa preciznim masinama... tesko da se pregrade mogu uraditi tako da ne budu lechenje od neke gore frustracije.

Inace ... za pregradu mozes koristiti i sperplocu... 4mm je najmanja debljina koja se moze naci ovde.
Dalje... vec si mogao da vidis kod nas na sajtu.... difraktal u Studiju Barba ima velike pregrade od pleksija... pleksija ima raznih debljina... i odlicno se pokazao, isto hoce da ga iseku na meru.

Ali pregrade za 2D su i dalje pozamasan zalogaj.

Quote:
Originally Posted by NLP View Post
..........
E ne znam za 2D QRD bez separatora kakva je priporučiva udaljenost nego da se proba/testira, tako iz glave na pamet da kažem mislim da treba nešto manje prostora jer nema separatora i jer djeluje hemisferično.
ali to je više trla baba lan... bez laboratorija nema pravih odgovora.
Bez obzira na tip difuzora, da li ima separatore ili ne, postujem pravilo cetiri talasne duzine najnize radne frekvencije kao minimalnog rastojanja od difuzora.

U zadnje vreme dosta radimo difuzore bez separatora ali mi je stvarno bitno da ne napravim problem sa slusanjem ako idem prenisko sa radnom frekvencijom a soba je mala.... pogotovo sto se to ne moze probati... nego kad probam i pogresim... nema vise ispravke... mozemo baciti postojece difuzore i praviti nove.

pozdrav

bogi
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)

Last edited by boggy; 11-05-2010 at 11:53 AM.
boggy is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 01:19 PM   #18
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,424
Thanks: 42
Thanked 183 Times in 141 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Da ali iako ima taj well vi?ka mi je jo? uvijek previ?e simetrično
dobro da pređem na mi?ljenje.

Osobno mislim da 2D QRD bez separatora ne bi tako dobro radio nego 2D PRD bez separatora zbog te "simetrije" kod QRD-ja (ili kako da se izrazim).
(svakako ako bi imao 2D PRD difuzore bez separatora sa malim PN bi htio da se ?are ne poklapaju odnosno da su čim vi?e "random" poređani)

Svi njihovi 2D QRD imaju separatore a kod Skylinea su mnogo povečali broj sekvenci pa da je jo? uvijek dobro difuzno polje bez separatora.
Jo? jedan čimbenik da su i?li na tako dosta visok PN je i da se mogu pokrivati mnogo veče povr?ine nego sa difuzorima manjih PN.
Tako da i kada reda? Skyline-ove jednako po ?arama da kao nema nekakvog aliasinga.
Ali i meni nije sasvim jasno za?to bi se ba? pazilo da se ređaju tako po ?arama?

Poanta: Boggy misli? da bi recimo takav 2D QRD sa PN 157 bez separatora bio "tu negdje" kao 2D PRD/Skyline?
Znam da je to več filozofiranje bez mjerenja (a i ta su tako tako...) ali svejedno.
Meni ti "Lucas-ovi" sa slike ne ulijevaju ba? tako dobro.
Ali to je samo moje lično mi?ljenje bez podataka dakako.

Svakako sve je to mnogo bolje nego ravna povr?ina!

Kod "Massenburgove sobe" je to zanimljivo da...
... toliko ogromno različitih du?ina stickova... obratno gledano je "skoro!!! jednakih"
PN za stijene 138.167 ili 138.646 različitih sekvenci nije malo
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 01:33 PM   #19
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,424
Thanks: 42
Thanked 183 Times in 141 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Quote:
Originally Posted by boggy View Post
Bez obzira na tip difuzora, da li ima separatore ili ne, postujem pravilo cetiri talasne duzine najnize radne frekvencije kao minimalnog rastojanja od difuzora.
bogi
Kakva bi to jednačba onda bila?
Onu koju sam ja naveo je sasvim izkustvena koju sam zasledio.
Kako definira? najni?u radnu frekvenciju?
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2010, 01:59 PM   #20
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Thanks: 67
Thanked 201 Times in 168 Posts
Default Re: Izbor difuzora i konstrukcija

Quote:
Originally Posted by NLP View Post
Kakva bi to jednačba onda bila?
Onu koju sam ja naveo je sasvim izkustvena koju sam zasledio.
Kako definira? najni?u radnu frekvenciju?
Ovo je isto iskustvena.
Najnizu radnu frekvenciju dobijes kada uzmes cetvorostruku dizajniranu dubinu difuzora za njenu talasnu duzinu.

pozdrav

bogi
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
DIY konstrukcija vocal absorbera u slikama ... Eomsy Dizajn i konstrukcija studija 14 11-01-2014 07:54 PM
konstrukcija studija nestor Dizajn i konstrukcija studija 4 19-12-2006 03:34 AM
konstrukcija sinta ... alavuk Sintesajzeri, Klavijature i Elektronika 16 06-09-2006 08:19 PM
Slike vasih difuzora. boggy Dizajn i konstrukcija studija 9 24-07-2006 07:00 AM
konstrukcija za oblaganje studija... drvena ili ... cobra Dizajn i konstrukcija studija 30 08-10-2005 08:46 PM


All times are GMT +1. The time now is 06:26 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
vB.Sponsors