Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Live Sound

Live Sound Razmenite iskustva o uredjajima za live sound koji obuhvataju opremu i rad sa zvukom uzivo.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 16-10-2013, 01:25 AM   #1
wladymeer
Senior Member
 
wladymeer's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Beograd
Posts: 671
Default Pomoć oko PA snaga?a

Probaću da budem kratak - imam dve kutije RCF-315 koje rade 300W @ 8 Ohms. Realnost je takva da nam sa tom postavkom uglavnom traže da se stišamo nego da se pojačamo.

Koji snagaš meni treba u tom slučaju? 2 x 300W @ Ohms ili jurim jače od toga zbog logičnog izbegavanja da se nešto +3 sata drži na maksimumu snage? U tom slučaju može li neko okvirno da preporuči koju snagu treba okvirno da "gadjam"?

I imam još jedno pitanje - imam utisak da je stereo postavka slike benda više problem nego prednost u slučaju klupske svirke. E sad, pod uslovom da negde u toj postavci ozbiljno ne grešim, da li meni treba snagaš od 600W @ 8 Ohms u bridge modu a onda da iz miksete idem MONO OUT? I kako u tom slučaju povezujem kutije sa snagašem? Jedan speakon ide u INPUT, drugi iz THRU u drugi INPUT?

Ako grešim u ideji, zamolio bih nekoga da mi pojasni, čisto iz akademskih razloga

Hvala unapred!

Last edited by wladymeer; 16-10-2013 at 01:33 AM.
wladymeer is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2013, 04:04 PM   #2
mladjastojanovic
Member
 
Join Date: Jan 2010
Location: Beograd
Posts: 99
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Ako hoces stereo sliku gadjaj 2x300 na 8 Ohm, ako hoces mono gadjaj u bridge modu 600w na 4Ohm sto je svakako jeftinije i slabije pojacalo. Povezivanja mixera, pojacala i kutija tu si sve pogodio. Sto se tice stereo slike u klubovima mislim da nema potrebe za tim jer vise od pola klubova prostorno to ne dozvoljava a i jedino sto bi u stereo slici mogao da rasiris bi bile neke boje sa klavijature i bubanj(ako je bend u pitanju).
Pozdrav

Last edited by mladjastojanovic; 16-10-2013 at 04:07 PM.
mladjastojanovic is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2013, 06:12 PM   #3
wladymeer
Senior Member
 
wladymeer's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Beograd
Posts: 671
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

A "gadjam" 600W na 4 Ohms zbog...? Buni me jer su kutije 300 na 8 Ohms pa čisto da znam računicu i za ubuduće.

Jeste bend u pitanju, ali uvek sam se bojao tog "stereo" razvlačenja klavijatura po pitanju live svirke verovatno iz straha da se ne?to ne čuje "levo ili desno" a treba.
wladymeer is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2013, 09:13 PM   #4
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Pojacalo koje ima dva kanala na 300W moze da radi u "bridge" modu kao mono na 600W. Ako stavis tvoju kutiju na "bridged" pojacalo, dobices duplu snagu na izlazu. 300W kutija nece moci da izdrzi na max snazi, znaci treba ti zvucnik koji moze da podnese 600W (zato gadjas 600W zvucnik). U principu "thumb rule" kod povezivanja zvucnika i pojacala je da je zvucna kutija bar 10-20% jaca od max snage pojacala. Ne brini se sto pojacivac radi vise sati na max snazi, dizajniran je da tako radi, narocito kod PA. S druge strane, nemoguce je da imas jace pojacalo od zvucnika i da samostalno odredis koliko zvucnik moze da podnese, bez da isti crkne. To sto ga ne pojacas "do daske" ne garantuje da nisi presao max snagu koju zvucnik trpi.

Sto se tice stereo slike - uglavnom (u gotovim numerama) niko ne panuje nista do kraja levo ili desno, bar se to tako ne radi. Uvek ima materjala i na sredini. Takodje, uzmi mono sumu, a ne samo levi kanal sa miksera, pa ce se sve cuti... Ako sam ozvucavas instrumente, jednostavno prilagodi panorame i to je to.

Upravo sam guglao ove tvoje kutije, zar to nisu aktivni zvucnici (sa ugradjenim pojacalom) ?!
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2013, 09:24 PM   #5
mladjastojanovic
Member
 
Join Date: Jan 2010
Location: Beograd
Posts: 99
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Racunica je sledeca kad redno vezes kutije

R1*R2/ R1+R2
u tvom slucaju dve redno vezane kutije 8*8/ 8+8= 64/16=4 Ohm
Otpornost dve redno vezane kutije je 4Ohm.
Sto je veca otpornost to je snaga manja. Kada bi jednu kutiju vezao na taj brigde otpornost bi bila 8ohm(sto je otpornost jedne kutije) i snaga bi bila skoro duplo manja.
Nadam se da nisam mnogo zakomplikovao
mladjastojanovic is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2013, 09:35 PM   #6
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Quote:
Originally Posted by mladjastojanovic View Post
Racunica je sledeca kad redno vezes kutije

R1*R2/ R1+R2
u tvom slucaju dve redno vezane kutije 8*8/ 8+8= 64/16=4 Ohm
Otpornost dve redno vezane kutije je 4Ohm
Prvo - to je paralelna otpornost - redno je R1+R2

Drugo - on ima 2x300W na 8 oma, u bridged modu, moze da dobije 600W na 16 oma ! (na 8 oma teoretski 1200W). Takodje, jedno pojacalo u bridged modu radi sa 1/2 otpornosti zvucnika (8 oma ce se u bridgeu ponasati kao 4 oma po kanalu), tako da vezivanje 4oma na bridge pojacalo nije preporucljivo (pojacala su opterecena sa 2 oma po kanalu !)
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2013, 10:35 PM   #7
mladjastojanovic
Member
 
Join Date: Jan 2010
Location: Beograd
Posts: 99
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Quote:
Originally Posted by psionic View Post
Prvo - to je paralelna otpornost - redno je R1+R2

Drugo - on ima 2x300W na 8 oma, u bridged modu, moze da dobije 600W na 16 oma ! (na 8 oma teoretski 1200W). Takodje, jedno pojacalo u bridged modu radi sa 1/2 otpornosti zvucnika (8 oma ce se u bridgeu ponasati kao 4 oma po kanalu), tako da vezivanje 4oma na bridge pojacalo nije preporucljivo (pojacala su opterecena sa 2 oma po kanalu !)
Ovo je potpuno tacno, upravu je psionic. Ja se istrpiovah nesto, ono sto sam napisao je formula za paralelnu otpornost. Pisah iz prevoza preko moba pa se zaracunao
mladjastojanovic is offline   Reply With Quote
Old 16-10-2013, 11:39 PM   #8
wladymeer
Senior Member
 
wladymeer's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Beograd
Posts: 671
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Uf, malo mi se sad zavrtelo pa da vidim jesam li skapirao išta:

@mladjo - Postoje i 315A i 315 - pasivna verzija.

@psionic - Ako sam dobro razumeo, pod bridged modom, pojačalo tretira spomenute kutije kao da im je (nominalna?) otpornost 4 Ohms i... šta dalje?

Da li onda da:
1. računam snagu kutija ~2x (300W na 8 Ohms -> 600W na 4 Ohms? ili te brojke važe samo za pojačala?)
2. tražim pojačalo koje ima 600W na 4Ohms u bridge modu
3. jurim kutije koje imaju 300W na 16 Ohms?!?

I u globalu govoreći, kada je najoptimalnije koristiti bridged mod pojačala? Po tvojoj priči nekako mi izgleda kao da se to koristi u slučaju kada su kutije dosta jače od pojačala pa, eto, bridged mod i svaka kutija na zasebno pojačalo?

Unapred se izvinjavam ukoliko moja terminologija dovede do konfuzije, još sam zelen u ovom polju.

Last edited by wladymeer; 16-10-2013 at 11:50 PM.
wladymeer is offline   Reply With Quote
Old 17-10-2013, 02:05 AM   #9
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Quote:
Originally Posted by wladymeer View Post
Probaću da budem kratak - imam dve kutije RCF-315 koje rade 300W @ 8 Ohms. Realnost je takva da nam sa tom postavkom uglavnom traže da se stišamo nego da se pojačamo.

Koji snagaš meni treba u tom slučaju? 2 x 300W @ Ohms ili jurim jače od toga zbog logičnog izbegavanja da se nešto +3 sata drži na maksimumu snage? U tom slučaju može li neko okvirno da preporuči koju snagu treba okvirno da "gadjam"?
Posto sam uneo totalnu zabunu sa ovim objasnjenjima i omima, ajmo ovako prosto - ono sto je konkretno:

Posto imas kutije @300W 8oma, treba ti snagas koji moze da izbaci maximalno 300W na 8oma, sve slabije dolazi u obzir, nikako jace. Slabije onoliko koliko vam situacija nalaze. Ako idete na jace, moracete da idete i na jace kutije, dakle ceo sistem se menja.


Quote:
Originally Posted by wladymeer View Post
E sad, pod uslovom da negde u toj postavci ozbiljno ne grešim, da li meni treba snagaš od 600W @ 8 Ohms u bridge modu a onda da iz miksete idem MONO OUT? I kako u tom slučaju povezujem kutije sa snagašem? Jedan speakon ide u INPUT, drugi iz THRU u drugi INPUT?

Ako grešim u ideji, zamolio bih nekoga da mi pojasni, čisto iz akademskih razloga
Ne postoji "specijalno" pojacalo za most, to je zapravo stereo pojacalo, sa preklopnikom prebacenim na "bridge" Dobijas - od dva kanala - jedan, jaci. Ako je vas pojacivac stereo, velike su sanse je da moze da radi u mosnom (bridge) spoju

Ako ces da vezujes pojacalo u most, dobices kao sto si i sam rekao 600W na 8oma (ono 4x je u idealnom slucaju, proizvodjaci prilagodjuju sistem za rad u realnim uslovima) Konektovanje zvucnika iz jednog u drugi nije pametno u mosnom spoju, jer su through konektori zvucnika, cesto paralelno vezani.

Bolji pojacavaci "trpe" i do 2 oma po kanalu, pa ako negde mozes da vidis specifikaciju o tome, moze i kao sto si rekao iz jednog zvucnika u drugi, ne vise od 2 kutije od 8oma u paralelnu vezu - u tom "bridge" modu. (pazi na maksimalnu dozvoljenu snagu kroz zvucnik, ovako ce se dosta prekoraciti - pokusacu da objasnim sta to znaci u posebnom postu ispod)
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 17-10-2013, 02:28 AM   #10
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pomoć oko PA snaga?a

Quote:
Originally Posted by wladymeer View Post

Da li onda da:
1. računam snagu kutija ~2x (300W na 8 Ohms -> 600W na 4 Ohms? ili te brojke važe samo za pojačala?)
2. tražim pojačalo koje ima 600W na 4Ohms u bridge modu
3. jurim kutije koje imaju 300W na 16 Ohms?!?
Evo ovo sam posebno quotovao da ne bi sad opet iskomplikovali:

Max snaga kutije, onih 300W, nije max snaga koju ce kutija svirati, vec maksimalna snaga koju kutija moze da podnese. Ono o omima sam naveo u slucaju kako bridge pojacalo ustvari "vidi" kutiju. Kao otpornost. Jedini podatak snage zvuka, stvarne jacine, je onaj na pojacavacu. Zvucnik jednostavno treba da je u stanju da istrpi maksimalnu snagu koje mu pojacalo izbaci. Iz ovoga shvatas da je pojacavac taj koji diktira max snagu zvucnika.

Drugi deo konfuzije je u vezi impedanse (otpornosti) kutija: snaga je jednaka proizvodu struje i napona. Struja je jednaka kolicniku napona i otpornosti Znaci, veca otpornost, manja struja, manja snaga... ako kutija ima 8 oma, pojacavac je deklarisan da daje 300W za 8 oma otpornosti na izlazu (zakacena zvucna kutija), znaci na kutiji ce stvarno biti 300W pri max opterecenju. Obrati paznju da pisem "...za 8 oma". Rekosmo da snaga zavisi od struje, a struja od otpornosti (impedanse)

Menjanjem pojacavaca u "most", racunica se takodje menja i sada imamo 600W snage za 8 oma opterecenja na izlazu pojacavaca. Dakle, za most nam treba jedna kutija koja trpi 600W i ima 8oma

Seti se sada paralelne veze i kutija iz predhodnog posta - sta ce se desiti ?
Dve kutije po 8 oma, vezane paralelno, dobice se 4 oma. Pojacavac u mosnom spoju, koji je deklarisan na 600W pri opterecenju od 8 oma, sada ima 4 oma - struja kroz izlaz je duplo veca i sada je snaga na tih 4 oma, (kao sto smo vec rekli, snaga = struja x napon) takodje duplo veca - dakle 1200W na 4 oma! Jedina stvar koja "vadi" situaciju je to sto ima 2 kutije, pa se desi raspodela ukupne snage na 600W po kutiji.

Dakle - u mosnom spoju na pojacavacu (koji inace ima 2 x 300W na 8 oma), sa dve kutije od 8 oma, vezane paralelnom vezom, dobicemo 1200W (600 po kutiji) pa kutije prema tome treba i dimenzionisati - max snaga 600W, impedansa 8oma.

Quote:
Originally Posted by wladymeer View Post
I u globalu govoreći, kada je najoptimalnije koristiti bridged mod pojačala? Po tvojoj priči nekako mi izgleda kao da se to koristi u slučaju kada su kutije dosta jače od pojačala pa, eto, bridged mod i svaka kutija na zasebno pojačalo?
Imam kutiju koja trpi do 600W i ima 8 oma, a pojacalo od 2x300W na 8 oma, ne treba stereo, kako da iskoristim to najbolje ? - Vezem pojacalo u most...

Da, tacno kako si rekao. Bridged mod se koristi kada ti treba malo vise snage, kada je kutija sposobna da izdrzi malo zesce kaznjavanje
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Pomoć Madagascar Dizajn i konstrukcija studija 0 30-11-2012 02:38 AM
PomoĆ.... koca Gitarska Produkcija 2 02-02-2009 11:29 PM
Pomoć zoolander Audio Produkcija - Tehnike 0 06-12-2008 11:02 AM
pomoć pa 80 hawk Sintesajzeri, Klavijature i Elektronika 5 10-07-2006 04:14 PM


All times are GMT +1. The time now is 08:04 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors