Go Back   Rumski Forum > Audio produkcija > Audio Produkcija - Osnove

Audio Produkcija - Osnove ?elite da naučite osnove audio produkcije, postavite neko pitanje vezano za osnove, početnik ste, i ne razumete neke od pojmova ovo je pravo mesto za Vas.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-07-2017, 09:57 AM   #1
jocasrb
Member
 
Join Date: Sep 2016
Location: Nis, Srbija
Posts: 154
Thanks: 42
Thanked 20 Times in 15 Posts
Default Slow attack comp na vocal..?

Poz ljudi I dalje i dalje i dalje gledam tutorijale oko mixanja i vidim da se 'uvek' koristi kompresija sa slow attackom da bi se dobio sustain na vokalu (ako sam lepo to upamtio)....mene to buni..kapiram da je lose da se koristi na rep vokalima ali ne razumem kako funkcionise to na 'sporije' vokale...jer ako stavimo npr 20-30 ms attack, mi ostavljamo trenziente netaktnute a redukujemo ono sto ide posle toga (moze valjda sustain da se kaze)...onda nakog toga makeup tesko da moze da koristimo za uporedjivanje jer ti trenzienti nisu kompresovani....
posto izgleda da bas ne umem ovako usmeno da objasnim, probao sam kao prakticno, pa ako moze neko strucniji da objasni kako to tacno funkcionise..hvala unapred!

http://i.imgur.com/eerMqNx.jpg

Crvena = time (slow attack)
Plava = treshold neki
Zelena = nov signal
jocasrb is offline   Reply With Quote
Old 29-07-2017, 02:10 PM   #2
awacs
VIP Member
 
awacs's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Zemun
Posts: 4,881
Thanks: 1,076
Thanked 1,520 Times in 899 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

Quote:
Originally Posted by jocasrb View Post
jer ako stavimo npr 20-30 ms attack, mi ostavljamo trenziente netaktnute a redukujemo ono sto ide posle toga (moze valjda sustain da se kaze)...onda nakog toga makeup tesko da moze da koristimo za uporedjivanje jer ti trenzienti nisu kompresovani...
Hm. Kod ljudskog glasa, makar u našem jeziku (srpskohrvatskom) baš i nema bog zna koliko tranzijenata (pretpostavljam da ne snimaš Bušmane). Imaš bezvučne plozive T, K, P, afrikate C, Č, Ć, i to je otprilike to. Drugo, kad pogledaš waveform vokala, naročito pevanog, videćeš da ti glasovi proizvode kudikamo manje struje nego samoglasnici A, E i O, koji su po pravilu najglasniji, a prilično spori. To ako pričamo o „normalnom“ pevanju (ne o šapatu/flahu/Kikiju-iz-Pilota). Sve u svemu, za tranzijente se ne treba brinuti – kompresor i treba najviše da se bavi samoglasnicima i sonantima, jer oni prave i najviše zvučnog pritiska i najviše struje. Tranzijenti su pak važni za razgovetnost, pa je i bolje ostaviti ih onakve kakvi su. Bar su moja iskustva takva.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Valjda sam razumeo u čemu je tvoja dilema.
__________________
TEHNIKA NARODU!

Last edited by awacs; 29-07-2017 at 08:42 PM.
awacs is offline   Reply With Quote
Old 30-07-2017, 01:46 PM   #3
BlasterMaster
Senior Member
 
BlasterMaster's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Posts: 598
Thanks: 45
Thanked 172 Times in 112 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

nece mi quote nesto pa moram ovako

"...kompresor i treba najviše da se bavi samoglasnicima i sonantima, jer oni prave i najviše zvučnog pritiska..."

Vaso, ako mozes pojasni ovo
BlasterMaster is online now   Reply With Quote
Old 30-07-2017, 08:51 PM   #4
jocasrb
Member
 
Join Date: Sep 2016
Location: Nis, Srbija
Posts: 154
Thanks: 42
Thanked 20 Times in 15 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

@vasa
hvala na objasnjenju, nisam znao za te 'cake' haha
ali ako govorimo prakticno, kad upalim kompresor na vox (nebitno da li je rep ili pevacki)...kad podesavam attack time...na sta bih trebao da se usresredim...naprimer da stavim duzi attack pa kao da propusti T,K,P i tako dobijem sto prirodniji vokal ? i plus na to propustim S,SH,CH,Z..ali njih de-esserom/multibendom sredim...ili nije bas to plan?
jer ja kad upalim kompresiju na vokale (90posto slucajeva su brzi,rep) stavim neki srednji attack jer mi tu kao nesto lepo zvuci tj najprirodnije, a iskreno ne znam TACNO sta bi trebalo da se slusa..to mi je frka :/
jocasrb is offline   Reply With Quote
Old 30-07-2017, 09:40 PM   #5
Bockie
Moderator
 
Bockie's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: ) Recording
Posts: 4,418
Thanks: 301
Thanked 1,022 Times in 662 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

Mhm...vidim otprilike dilemu, probaj ovako:

Kad dođeš do neke iole postavke miksa tokom rada na pesmi...probaj da smanjiš monitoring na minimum...dakle bukvalno - na granicu čujnosti..!

Pa onda posmatraj šta izlazi...da li je tada vokal "previše dinamičan", "živ" u odnosu na matricu...i onda umesto "reglerom"...probaj stvar da rešiš postavkama na kompresoru...tako da bude ujednačeno prisustvo u prvom planu...

...mega-old school...
__________________
Ljudi hoće da čuju istinu, a ne kako je stvarno bilo!

Bockie is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 10:35 AM   #6
awacs
VIP Member
 
awacs's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Zemun
Posts: 4,881
Thanks: 1,076
Thanked 1,520 Times in 899 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

Quote:
Originally Posted by BlasterMaster View Post
nece mi quote nesto pa moram ovako

"...kompresor i treba najviše da se bavi samoglasnicima i sonantima, jer oni prave i najviše zvučnog pritiska..."

Vaso, ako mozes pojasni ovo
Hteo sam da kažem da je, makar po meni, kod kompresije vokala najveći posao obuzdati glasove (mislim na glasove u jezičkom smislu, foneme) pri čijoj proizvodnji su glasne žice u pogonu i koji imaju trajanje. Tu, makar teoretski, spadaju samoglasnici (AEIOU) i sonanti (M,N, L, LJ, V...), jer preko njih zapravo doživljavamo koliko je pevač glasan u miksu, a ti glasovi su po pravilu najsporiji i ne sadrže tranzijente. Ne verujem da sam ni sad baš naročito pojasnio, ali velika je vrućina i vlaga pa sam dekoncentrisan

Quote:
Originally Posted by jocasrb View Post
@vasa
hvala na objasnjenju, nisam znao za te 'cake' haha
ali ako govorimo prakticno, kad upalim kompresor na vox (nebitno da li je rep ili pevacki)...kad podesavam attack time...na sta bih trebao da se usresredim...naprimer da stavim duzi attack pa kao da propusti T,K,P i tako dobijem sto prirodniji vokal ? i plus na to propustim S,SH,CH,Z..ali njih de-esserom/multibendom sredim...ili nije bas to plan?
Pa to je dobar plan. Drugo, nije loš plan ni uposliti nekoliko kompresora u nizu, od koji će svaki pojedinačno „raditi“ relativno malo, ali će ciljati određene elemente u glasu (jedan tranzijente, drugi samoglasnike, treći – deesser – sibilante). I svakako da sve zavisi od samog vokaliste. Prvo odredi šta ti predstavlja najveći problem, reši njega, pa tako redom. I ne preteruj, osim naravno ukoliko estetika pesme ne zahteva da se preteruje

Uzgred, imaš prilično dobro sročeno uputstvo za razumevanje kompresora koje je Deniken napisao dok je gostovao na forumu: http://rumski.com/forum/showpost.php...29&postcount=1

Pozdrav,

Vasa
__________________
TEHNIKA NARODU!
awacs is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 02:32 PM   #7
BlasterMaster
Senior Member
 
BlasterMaster's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Posts: 598
Thanks: 45
Thanked 172 Times in 112 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

Quote:
Originally Posted by awacs View Post
Hteo sam da kažem da je, makar po meni, kod kompresije vokala najveći posao obuzdati glasove (mislim na glasove u jezičkom smislu, foneme) pri čijoj proizvodnji su glasne žice u pogonu i koji imaju trajanje. Tu, makar teoretski, spadaju samoglasnici (AEIOU) i sonanti (M,N, L, LJ, V...), jer preko njih zapravo doživljavamo koliko je pevač glasan u miksu, a ti glasovi su po pravilu najsporiji i ne sadrže tranzijente. Ne verujem da sam ni sad baš naročito pojasnio, ali velika je vrućina i vlaga pa sam dekoncentrisan
naravno, doduse tu zavisi i od nacina pevanja (vrste muzike), i govornog podrucja koji su dominantni glasovi itd... naravno da ce se, recimo, kod operskog ili epskog pevanja kompresijom vise baviti na samoglasnicima, nego li kod repa (u @jocasrb slucaju) gde je vise obuzdati plozive i afrikate i frikativne...
BlasterMaster is online now   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to BlasterMaster For This Useful Post:
awacs (31-07-2017)
Old 31-07-2017, 02:38 PM   #8
awacs
VIP Member
 
awacs's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Zemun
Posts: 4,881
Thanks: 1,076
Thanked 1,520 Times in 899 Posts
Default

Pa tu @jocasrb u prvom postu nije bio baš sasvim jasan. Pominjao je i rep i „sporije“ vokale, a fakat je teško dati nedvosmislen odgovor na takvo pitanje

Pozdrav,

Vasa
__________________
TEHNIKA NARODU!
awacs is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 04:05 PM   #9
Igor
Pro Member
 
Igor's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Novi Sad
Posts: 854
Thanks: 183
Thanked 128 Times in 84 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

Quote:
Originally Posted by awacs View Post
...ali velika je vrućina i vlaga pa sam dekoncentrisan
__________________
vidju bre
Igor is offline   Reply With Quote
Old 01-08-2017, 10:19 AM   #10
jocasrb
Member
 
Join Date: Sep 2016
Location: Nis, Srbija
Posts: 154
Thanks: 42
Thanked 20 Times in 15 Posts
Default Re: Slow attack comp na vocal..?

Hvala vaso, podelicu tako 'poslove' citao sam taj zaseban post o kompresiji ali vidim da cu morati opet
jocasrb is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
ASC Attack Wall studio tretman DaBear Dizajn i konstrukcija studija 4 27-09-2011 12:26 AM
Echomer - Slow, minimal dub sa kylie minogue:) voomighty Promocija radova 7 25-01-2011 07:49 AM
Massive attack u Beogradu darkstar Sintesajzeri, Klavijature i Elektronika 3 17-04-2010 02:36 PM
Ataque de P?nico! (Panic Attack!) 2009 disco violence Razno 2 19-12-2009 12:16 PM


All times are GMT +1. The time now is 06:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
vB.Sponsors