Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Live Sound

Live Sound Razmenite iskustva o uredjajima za live sound koji obuhvataju opremu i rad sa zvukom uzivo.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-11-2013, 06:12 PM   #1
OFF
Pro Member
 
OFF's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Uzicka Republika
Posts: 6,173
Default Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

drugari,
svirke koje radim vikendima (restorani, uglavnom) i od kojih u principu zivim (uz svo postovanje studija ) se uglavnom odrzavaju u neadekvatnim prostorima. Pri tom ne mislim samo na akustiku prostorija, vec i na (ne)postojanje i polozaj bine i mogucnost da se napravi krshten stereo front i kakav-takav monitoring uz eventualno dozvucavanje nekih dzepova......

Sada imam fin mali PA, sa nekompletnim bassovima, i to zelim da menjam, ali.....

Realno mi trebaju bar dva dobra wofera (1 po strani) za taj improvizovani front (podijum za igru)..... ali u bar pola prostora ja to ne mogu da smestim kako treba, uvek je malo prostora, uvek nesto smeta..... za sada sam imao 1 rcf 8002as, veoma posten aktivni 18' wofer..... ali mi je problem sto druga kutija koja ispod sebe nema 18' naravno zvuci kako zvuci u odnosu na stub....

Sateliti su mi veoma retke i kvalitetne Seeburg acoustic line tsm15, kutije u rangu SRX715 ili rcf TT25 (ozbiljna drvena teska kutija).......


E sad - ako idem na aktivne woofere (npr da dokupim jos jedan 8002) moram realno da vodim do jednog stuba 3 ili 4 kabla (4 ako koristim aktivne skretnice), a cesto ni jedan kabl ne mogu da provucem do zvucnika a da ne visi, ili ne smeta.......

ako idem na pasivu sa aktivnim skretnicom, treba mi jos jedno pojacalo (1000e i vise), aktivni crossover i opet 2 kabla.....

Da li je iole podnosljiva varijanta kupiti dobre pasivne basove (moze preporuka) i napraviti (takodje preporuka, ko gde?) pasivnu skretnicu za ceo sistem...

Osim samog lakseg i brzeg povezivanja, tako bi i dobio sistem koji trazi krace i lakse podesavanje (ne mogu posebno da pojacavam basove u odnosu na satelite) sto mi uz sve nedostatke odgovara, jer radim miks sa bine (sviram klavijature) i realno osim malo na tonskoj, nemam uvid u front
__________________
.....Snimam sve (u)zivo .....
OFF is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2013, 12:01 PM   #2
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Evo bas smo ovih dana Wladymeer i ja bistrili politiku oko PA sistema...

Nisam bas najbolje shvatio sta planiras i zasto sa aktivnim skretnicama, ali to je hrpa kablova - od i do... pa pojacala... Mnogo jednostavnije resenje, narocito za PA je pasivna varijanta. PA snagaski subovi se prave sa izlazima za satelite na sebi i lako je naci neki sub da preko njega povezes satelit. Za ceo setap ce ti trebati samo jedan kabl koji ce ici u sub, pa iz njega u satelit.

Vladimir hoce da uzme npr PEAVEY Messenger PRO, 15" sub, u principu, koliko para -toliko muzike... Ja volim EAV na primer, ili neke wharfedale...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2013, 12:55 PM   #3
alfom
Pro Member
 
alfom's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Ja sam isti problem rije?io tako da sam nabavio pojačalo za bas binove posebno.
* Mikseta mi napaja dva satelita Dynacord E-122, kada hoću da radim samo sa ovakvim setom - mala verzija.
** Kako pi?e psionic, kada hoću da dodam dva bas bina (u manjem prostoru), opet ide sve sa miksete u bas binove a iz njih u satelite, s tim ?to su mi u binove ugrađene dvije skretnice pode?ene da re?u na - 12 dB za satelite.
*** I treća varijanta, ako radim u malo većim prostorima i treba mi izra?eniji bas, onda mikseta napaja satelite, pojačalo bas binove koji signal dobijaju iz miksete. U ovom slučaju koristim i filter za bas.

Da si ovdje blizu, uvezao bih te sa mojim kolegom elektro in?enjerom koji odlično rje?ava ove potrebe koje te muče.
alfom is offline   Reply With Quote
Old 15-11-2013, 09:05 PM   #4
OFF
Pro Member
 
OFF's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Uzicka Republika
Posts: 6,173
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Quote:
Originally Posted by psionic View Post
Nisam bas najbolje shvatio sta planiras i zasto sa aktivnim skretnicama, ali to je hrpa kablova - od i do... pa pojacala... Mnogo jednostavnije resenje, narocito za PA je pasivna varijanta. PA snagaski subovi se prave sa izlazima za satelite na sebi i lako je naci neki sub da preko njega povezes satelit. Za ceo setap ce ti trebati samo jedan kabl koji ce ici u sub, pa iz njega u satelit.

[/URL]...
Sve mi je to jasno...... samo ne znam koliko je pasivna skretnica zvucno losije resenje.... a prakticno je veoma, jedan kabl i vozi
__________________
.....Snimam sve (u)zivo .....
OFF is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2013, 03:43 AM   #5
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Quote:
Originally Posted by OFF View Post
Sve mi je to jasno...... samo ne znam koliko je pasivna skretnica zvucno losije resenje.... a prakticno je veoma, jedan kabl i vozi
Pa, msm - nije to neko kriticno slusanje, sta tebi znaci ako je Q faktor malo siri, pa sub nije odsecen bas na frekvenciji kojoj pise i sl ? Skretnica ima najvise funkciju da visokotonac zastiti od bas frekvencija, da ne bi crko i obrnuto - zbog krutosti/inertnosti zvucnika na frekvencijama za koje nisu predvidjeni... Problem je ako je skretnica losa, pa ima npr rupu izmedju pokrivenosti frekvencija, sto je slucaj u samogradnji skretnica, ili povezivanju neodgovarajucih satelita...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2013, 05:00 AM   #6
wladymeer
Senior Member
 
wladymeer's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Beograd
Posts: 671
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Raspitivao sam se malo i na drugim forumima za ovu tematiku i kao neki lajtmotiv javlja se ideja da je aktivna skretnica + subovi kanal 1 - sateliti kanal 2 bolje rešenje. Zbog:
1. odvojene kontrole nivoa subova/satelita
2. finijeg razdvajanja frekvencija - u smislu da, recimo, sateliti idu od 100Hz a subovi do 160Hz i da tako podebljaš taj neki "medju-spektar".

Jedini problem koji ja vidim sa pasivnom skretnicom jeste što jedan snagaš hrani oba polja i postoji rizik da preopteretiš satelite. I zbog toga sam itekako lomatao glavu - Ali, poredjenje koje sam pronašao:

Quote:
Lets look at the octave centers and the amount of power you would need to have available if we started with 1 watt in the uppermost octave...

Freq - Watts

16k = 1
8k = 2
4k = 4
2k = 8
1k = 16
500 = 32
250 = 64
125 = 128
60 = 256
30 = 512
...mi kaže otprilike sledeće - čak i da pošalješ snagu adekvatnu RMS maksimumu koji sub može da podnese, male su šanse da ćeš u praksi "produvati" satelite.

U krajnjoj liniji, ako je snagaš dovoljno jak a kutije rade na 8 Oma, možda možeš da povežeš na način na koji je meni pao na pamet:

Iz satelita u sub kroz thru i teraš snagaš na 4 Oma stereo. Imaćeš full range i gore i dole. Ne znam koliko je to "pametno", ali mi se čini da za "srpsko tržište" ideja pije vodu u 90% slučaja (čitaj "biju za sve pare")

Last edited by wladymeer; 16-11-2013 at 05:08 AM.
wladymeer is offline   Reply With Quote
Old 16-11-2013, 11:14 PM   #7
nikolaivanic
Senior Member
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 624
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

ukoliko se zeli dodati woofer, moze se napraviti jednostavna" skretnica po donjoj shemi. Ne postoji nikakva mogucnost ostecenja satelita ukoliko se woofer dodaje na postojece zvucnike koji su bili fullrange. Na shemi, kao tweeter se tretiraju sateliti (koi imaju inace svoju skretnicu). Zica za skretnicu, u slucaju snage od 500w/kanalu pozeljno bar precnika 1mm. da bi se pojednostavila skretnica, moze se samo dodati woofer sa prigusnicom u seriju (oko 13mH) u paralelu sa postojecim satelitima. Tada je pozeljno da pojacalo moze raditi na 4ohm a da su zvucnici 8ohm.
Attached Images
 

Last edited by nikolaivanic; 16-11-2013 at 11:16 PM.
nikolaivanic is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2013, 12:32 AM   #8
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Quote:
Originally Posted by nikolaivanic View Post
ukoliko se zeli dodati woofer, moze se napraviti jednostavna" skretnica po donjoj shemi. Ne postoji nikakva mogucnost ostecenja satelita ukoliko se woofer dodaje na postojece zvucnike koji su bili fullrange. Na shemi, kao tweeter se tretiraju sateliti (koi imaju inace svoju skretnicu). Zica za skretnicu, u slucaju snage od 500w/kanalu pozeljno bar precnika 1mm. da bi se pojednostavila skretnica, moze se samo dodati woofer sa prigusnicom u seriju (oko 13mH) u paralelu sa postojecim satelitima. Tada je pozeljno da pojacalo moze raditi na 4ohm a da su zvucnici 8ohm.
Hehe, da li znas koliko sam elektrolita spalio ovakvom "prostom" skretnicom, iako su bili dosta veceg napona od onog koji sam ocekivao na izlazu ? Uglavnom zbog postojanja negativnog napona u negativnoj PP, pa otud i pucanje elektolita. Postoje tzv bipolarni elektrolitski kondenzatori, koji ce malo bolje pomoci u ovakvoj shemi, ali svakako bih preporucio neku valjanu shemu za skretnicu. Ovo radi za male snage ok, ali za PA - ne znam. Postoje da se kupe i gotove skretnice u elektro radnjama tipa mikroprinc i slicne, a ima i raznih (ne mnogo) kompleksnijih shema po netu.
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2013, 03:55 PM   #9
nikolaivanic
Senior Member
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 624
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Quote:
Originally Posted by psionic View Post
Hehe, da li znas koliko sam elektrolita spalio ovakvom "prostom" skretnicom, iako su bili dosta veceg napona od onog koji sam ocekivao na izlazu ? Uglavnom zbog postojanja negativnog napona u negativnoj PP, pa otud i pucanje elektolita. Postoje tzv bipolarni elektrolitski kondenzatori, koji ce malo bolje pomoci u ovakvoj shemi, ali svakako bih preporucio neku valjanu shemu za skretnicu. Ovo radi za male snage ok, ali za PA - ne znam. Postoje da se kupe i gotove skretnice u elektro radnjama tipa mikroprinc i slicne, a ima i raznih (ne mnogo) kompleksnijih shema po netu.
Naravno da treba znati sta se radi
elektrolit treba biti bipolarni, za snagu 500w najmanje 100V (bolje 200)... kako su retki, to se moze zameniti sa dva, pushpull (serijski) vezana elektrolita koji su spojeni neuobicajeno - za - a plusevi su kontakti (ili obrnuto). Elektroliti , zato sto su polarizovani, imaju kapacitet samo u jednom smeru, u suprotnom su skoro kratak spoj koji provodi struju iz jedne poluperiode i zato eksplodiraju. Kada se stave dva, uvek je jedan radni a drugi u kratkom spoju.
Medzutim, ukoliko se radi sa fullrange kutijama kao satelitima, one su bezbedne i bez elektrolita-tako da bi kratak spoj tu bio bezopasan (u slucaju pucanja skretnice)
prostija skretnica bi se sastojala samo od kalema od 13mH (moze se samo dodati woofer sa prigusnicom u seriju) u paralelu sa postojecim satelitima.. i to je dovoljno da u vufer dolazi uglavnom fq ispod 100hz. Tada treba da pojacalo moze raditi na 4ohm a da su zvucnici 8ohm.
Predlozena skretnica je skretnica I reda i nju vole audiofili zato sto najmanje unosi fazne probleme i ima najrelaksiliraniji zvuk(najprirodniji). Za trazenu namenu sasvim dovoljno-treba probati.
Sto se tice bezbednosti upotrebe, ponavljam, ako sateliti rade fullrange, oni vec imaju svoju skretnicu koja stiti tweetere i rasporedjuje ton.

Last edited by nikolaivanic; 17-11-2013 at 08:45 PM.
nikolaivanic is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2013, 02:34 AM   #10
psionic
Superoperater
 
psionic's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
Default Re: Pasivne skretnice za woofere (u nuzdi)....i jos po nesto o ozvucavanju

Da, da, to je bilo u mojim pionirskim danima samogradnje

Nego, sto se teme tice: kao sto nikola rece, PA sateliti - koji su inace full range, vec imaju u sebi potrebne komponente skretnice, tako da nema brige. Subove - bar ove "fabricke" PA - takodje prave sa ugradjenim skretnicama, tako da i oni mogu da rade "standalone", kao sto se i mogu zasebno vezati na jedan kanal. Ako u subovima ima poseban izlaz za satelite - i to ide preko unutrasnje skretnice, koja stoji u subovima. Sve u svemu, kako god da iskombinujes - neces morati da pravis nista, niti da kupujes. Eto - samo sam hteo da ne bude zabuna sa ovim nasim pricama o skretnicama...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on..
psionic is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Nesto novo silicon science Promocija radova 29 08-11-2010 12:26 AM
evo nesto... kVu Promocija radova 3 12-11-2005 04:37 PM


All times are GMT +1. The time now is 12:49 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors