Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Dizajn i konstrukcija studija

Dizajn i konstrukcija studija Diskusije i pomoc oko svih aspekata dizajna i konstrukcije kucnog/pro studija, gluve ili kontrolne sobe, tretman zidova i materijala...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-05-2015, 08:10 PM   #1
DzoniPFC
Pro Member
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgrade
Posts: 806
Default Problem sa 115 hz

Posle puno ulozenog vremena citajuci knjige i postove sa foruma, i razmisljajuci o eventualnom adaptiranju svog prostora za potrebe iole pristojnog slusanja (monitoringa), odlucio sam da konacno preduzmem nesto kako bih popravio akustiku u mojoj sobu u kojoj trenutno slusam i pravim muziku (a i spavam u istoj...).
Dimenzije sobe su: 5m, 3m, 2,58m. Podna obloga je naravno parket. Konstrukcija zidova je izradjena od sljaka blokova, bez ikakve zvucne izolacije (apsolutno sve se cuje iz susednih prostorija) - dakle zvuk iz prostorije gde su postavljeni zvucnici ne ostaje zarobljen u istoj prostoriji vec ide napolje.

Sto se tice monitoringa, skoro svaka postavka monitora u ovom prostoru pravila je slicnu zvucnu sliku, ali uspeo sam da pronadjem zadovoljavajucu poziciju (monitori su udaljeni oko 1 metar od prednjeg zida). Izbacio sam skoro sve od namestaja sto bi moglo negativno da utice na kvalitet slusanja (zbog reflektivnih povrsina - npr. nemam veliki sto). Sledeci korak je konkretna adaptacija prostora sa sirokopojasnim, membranskim i difuznim predmetima koje bih sam napravio. Ali pre toga, zeleo bih da se konsultujem sa vama. Tako cu biti sigurniji da mozda necu uzalud potrositi novac i vreme da bih na kraju dobio marginalno poboljsanja akustike.

Trenutno imam dva tzv. "superchunk" apsorbera koji su postavljeni u uglovima prednjeg dela sobe (od patosa do plafona). Izradjeni su od mineralne (kamene) vune gustine 75 kg/3. Vuna je umotana u bastenski filc i preko je postavljena mikrofiber tkanina. Mislim da je sve to dobro napravljeno jer prasine od kamene vune nema cak i kada sam usisivacem prelazio preko platna. Sto se zvuka tice, kada direktno stojim ispred apsorbera onda cak i mogu cuti frekvencije izmedju 50-70hz jasnije nego kada sam ispred monitora. Zapravo ispred monitora ne postoji jasna definicija tonova ispod 120 hz. To je kao da je ukljucen high-pass filter, cuju se samo harmonici fundamentalnih tonova, a srednji i visoki opseg zvuci "praskavo". Comb-filter je naravno prevelik u sobi, pa svaki izvor zvuka u sobi zvuci kao muzicka produkcija iz 1980-tih godina!

Sinusni talas na 115 hz se jedva cuje u "sweetspotu".

Sto se tice sub-bass frekvencija, ovo je moje shvatanje: kada bi sav akusticki tretman bio sacinjen od jednostavnih poroznih panela, da bi uspesno apsorbovali 60 hz, potrebna kolicina materijala bi bila oko 5 metara (kolika je i sama talasna duzina te frekvencije). Ko moze toliko prostora da zrtvuje? Skoro niko.
Da li je onda resenje u rezonantnim apsorberima uz kombinaciju sirokopojasnih poroznih apsorbera?
Za pocetak, planiram da sirokopojasne apsorbere (za bocne zidove i plafon) napravim od azmafona (ukupne debljine 20 cm).

Zahvaljujem vam na paznji i hvala unapred na svakom komentaru.

Pozdrav.
Attached Images
 
DzoniPFC is offline   Reply With Quote
Old 04-05-2015, 09:57 PM   #2
Jan
Pro Member
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Nis
Posts: 2,418
Default Re: Problem sa 115 hz

U slicnom smo problemu (slicne dimenzije sobe), tako da cu pomno da pratim sta se desava ...

Meni trenutno soba nije tretirana ali sa mojim PMC-ima imam ogroman problem od ~130hz, znaci da od 130hz bukvalno ne mogu da slusam muziku na njima zbog buma u sobi koji mi pravi.

Sa Adamima A7x je situcija bolja, oni su portovani napred, cujem da postoji problem u sobi na ~130hz najvise, ali Adami, verovatno posto su portovani napred, za razliku od TB2s-a koji su transmision line i imaju ogroman port pozadi, bolje sviraju sa sobom...


Tako da, gledam sta se desava. A i kad budem sredjivao svoju sobu, a to ce biti uskoro, iznecu sta sam dobio...
Jan is offline   Reply With Quote
Old 04-05-2015, 10:13 PM   #3
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Problem sa 115 hz

Ako to znači šljaka blokova
https://www.google.si/search?q=sljak...ed=0CAYQ_AUoAQ

onda je to dosta rigidna građa, pa srednje nizke ne beže, one stvarno nizke dakako bježe ali to ne znači da si rješio i problem sa nizkima... dva trapa nisu baš nešto jako, treba ih ponešto, barem 4 vertikalna za početak a onda i više po potrebi koliko hočeš da napraviš sobu dobru odnosno koliko kontrolirano u nizkima, pretjerati ne možeš.

Probaj mjeriti koje nizke bježe van ako je okolina dovoljno tiha/ noču možeš za orijenatciju da izmejeriš gdje približno koje nizke frekvencije bježe ako si u kakvom gradu teško če napraviti objektivne meritve onda teorija - odnosno koliko ima točna ta cigla kg/m2 pa se može sračunati.

Membranske absorbere ako si začetnik i nemaš naprednog znanja bih pustio ili da ih kupiš, nisu malih cjena oni koje rade dobro.
"Superchunks" trapovi i različite debljine i gustine sendviča sustava absorbera... može da se absorbuje odlično i do 70Hz, vrlo dobro do 50Hz, 40... onda več idu preko 30, 35cm... nisu samo kutovi oni koji su potrebni da se tretiraju sa bas trapovima.
Treba i paziti na vazdušno propusnost kamene vune, veoma različitih karakteristika su od firme do firme, od države do države od proizvoda do proizvoda.
Hrvatski Knauf ima kod dosta različitih produkata mjeren tak koeficienat, u SLO Knauf ima merenja samo kod 3 produkta.. ali tu se onda zakomplicira, jedno je teoretski a drugo u praksi!!!
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html

Najprije probaj da pomičeš zvučnike i mjesto slušanja i da nađep optimalno onda bas trapovi, pa prve refleksije i tako dalje.

Probaj nači što ti uzrukuje problema na 115Hz (ta frekvencija me osobno ne brine previše, uvijek če biti neka u srednje nizkima da bude devijacija jer -), obično je radna površina + pod (probaj dati stolicu iz sobe i mjeri).
Eksperimentiraj i gledaj što se dešava.

Soba ti je još uvijek veoma gola... imaš još mnogo da doradiš i dogodit če se signifikantne promjene, čim više češ dodavati.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2015, 01:31 AM   #4
Rhino
Pro Member
 
Rhino's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 2,232
Default

Meni iskreno nikad nije bila potpuno jasna ta varijanta 'izvadi sto, stolicu, klavijature i sta sve ne iz sobe' dok radis mjerenja?

Mislim teoretski jeste, manje comb filteringa od npr stola, jos bla-bla-bla potencijalnih 'remetitelja' ima... Mislim tako sam i sam radio mjerenja, vadio sve vani i sve po p.s-u... Ali na kraju opet moras da vratis stvari unutra...

Ne pricam naravno o klasicnom namjestaju tj krevetima, ormanima za robu i te stvari. To svakako out...

Ali opet sve to treba covjeku da se vrati tamo na kraju krajeva, sto zbog udobnosti, sto zbog toga jer ti treba ta oprema i to malo namjestaja... Tu mislim na radni sto, stolicu, rekove, razne stalke i te alatke... Ali dobro... To nije problem...

Sa sto vecom kolicininom vune/apsorbera svakako ne mozete pogrijesiti ljudi, a posle fine tuning...

I ne znam sto se svi boje da ne 'ukake' prostor sa vunom/drugim apsorbcionim materijalima? Necete... Samo mali period privikavanja slijedi i nikako ne moze bit gore od prazne sobe u svakom slucaju..

Posle opet u zavisnosti od sobe i kolicine odradjene apsorbcije difuzija, vracanje zivosti, membranski apsorberi ili sto vec, ali ce soba vec uveliko unazad kad stignete do tog stadijuma zvucati bolje nego na pocetku...

Tesko je od sobe 5x3 napraviti vrhunski control room (ne kazem da je eventualno nemoguce), ali solidan prostor koji je svakako svemir u odnosu na praznu se moze..
__________________
aje
Rhino is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2015, 02:15 AM   #5
mladjastojanovic
Member
 
Join Date: Jan 2010
Location: Beograd
Posts: 99
Default

Quote:
Originally Posted by Rhino View Post

Tesko je od sobe 5x3 napraviti vrhunski control room (ne kazem da je eventualno nemoguce), ali solidan prostor koji je svakako svemir u odnosu na praznu se moze..
Ovo je izgleda najče?ća dimenzija ton. re?ija na Balkanu
Slično je i kod mene.


Dodao bih samo da grafički eq mo?e dosta para i vremena da u?tedi. Nije re?enje ali mo?e da pomogne, nekad kao prva stvar koju ćemo probati a nekad kao poslednja,kad već obradjenu sobu hoćemo jo? malo "frekvencijski" da doteramo.
mladjastojanovic is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2015, 09:53 AM   #6
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Problem sa 115 hz

... pa ako želi da zna zašto problem na 115 ili 130Hz, neka odnese van i vidi što se menja inače če teško nači što je uzrok.
Svakako da če to morati da donese nazad ako mu treba radna površina ali če znati je li to to
Može biti i što drugo ali to je drugi korak...
3m X 5m i da je visina barem 2.5m+ nije tako loše, imam akrobacija i sa manjim i ispadne odlično, jedino je problem jer košta.

Oko što veče količine vune - treba biti "prava" vuna i znati kako sa njom, imao sam premnogo primjera gdje su koristili prelaganu, pretvrdu... svaka sa svojim specifikacijama, nagurali su je mnogo u prostor ali nije radila i kad se iznesilo van se vidjelo da sva ta vuna je dala od sebe samo par dB razlike i morali su sve na novo.

Slično je sa membranskim absorberima ili ne rade ili komercialni koji rade idu do samo 80Hz možda 60Hz, koštaju mnogo i treba ih ponešto, jedan dva tri... to nije ništa.
A imaš i absorbere koji idu i niže samo su cjene lude i opet jedan nije čudesan.
Zato "sam" pravim namjenske apsorbere da je balans efektivnost/ cjena dobra i da je po specifičkoj mjeri ako treba.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2015, 11:19 AM   #7
bubu
Member
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 243
Default Re: Problem sa 115 hz

Nadam se da ne lupetam gluposti, ali sta nije mod (0,2,0) za tu prostoriju bas na tih 115? Pro?etaj po sobi pa vidi gdje ga čuje?. I na toj frekvenciji je valna duljina skoro 3m => okvirno bi se trebalo onda moć reći da svi objekti manji od pola valne duljine (1,5m) nemaju nekog utjecaja na ?irenje vala te frekvencije.

Neka me netko ispravi ako grije?im.
bubu is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2015, 11:26 AM   #8
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Problem sa 115 hz

i to bi moglo biti Bubu da.
ali mora imati jo? večih problema sa ni?im modalnim frekvencijama, to me zbunjuje... odnosno sve se svodi kako je pravio merenja ako se pomeri mikrofon pokazao bi se drugi veči eksces...
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com
NLP is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2015, 01:20 PM   #9
Rhino
Pro Member
 
Rhino's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 2,232
Default

Nisam Nenade mislio da tebi protivrijecim, ipak je ovo tvoja struka. Bilo bi glupo od mene.

Nego s obzirom da Dzoni spava i radi u sobi, morace da vrati pola stana unutra i ispasce da je skoro 'dzaba krecio'.

Samim tim sto radi i spava na istom mjestu kapiram da ne ganja +-3db standard, vec zeli da ucini prostor prijatnijim za rad...

Ap sorbcije ne moze da mu skodi bilo kako bilo, jel? Samo neka se smisli koliko je od sobe spreman da zrtvuje prostora i po tome bira izbor zapremine materijala.

A i za smirivanje za 115 hz opet treba masa
__________________
aje
Rhino is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2015, 02:41 PM   #10
NLP
Moderator
 
NLP's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Drugdje
Posts: 2,426
Default Re: Problem sa 115 hz

Ma Rhino nisam ni uzeo da mi protivrječiš, slažem se sa tobom.

Ali ako želi da analizira što i kako te zašto tako onda najbrži način eliminacije.
Ja osobno prvo hodam kroz prostor i sa mjernim aparatom vidim što se dješava, kakve su promjene, kroz viđeno i iz iskustva vidim što je koja devijacija ako imam dvojbi onda pomeram zvučnike i opet šetam sa aparatom itd. Ako nemam bolju ideju, selim stvari van - tako da je preko i-net-a mi to najbrži i najlaži savjet a ako ni to ne pomogne onda drugi koraci.

Ukratko - mislim da nije jako ozbiljan problem kod 115Hz ili 130Hz kod drugog forumaš a da nema ostalih večih u nižim frekvencijskim regijama, nego da je to problem postavljenog sweet spota, zvučnika, uređaja...

115Hz je dosta "visoka" frekvencija za absorpciju, to absorbuje i recimi 80kg/m3 vuna sa 15 kPa*s/m2 10cm debljine... ali svakako ne da se pokrije kvadrat ili dva prostorije.
__________________
We are Dyslexia of Borg. Fusistance is retile. Your ass will be laminated.

Nenad Patkovic
https://www.facebook.com/NedPat34
https://www.facebook.com/aeracoustics
www.aer-acoustics.com
http://www.distopiksound.com/
https://mixanalog.com

Last edited by NLP; 05-05-2015 at 02:47 PM.
NLP is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Opet problem u problem-programu ANITA Audio Software 23 02-10-2007 11:14 PM
problem.. midi problem nestor Audio Produkcija - Tehnike 2 15-12-2006 06:24 AM
problem veoma ozbiljan problem alavuk Ostali muzički instrumenti i studijska oprema 0 15-10-2006 03:47 PM


All times are GMT +1. The time now is 11:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors