Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Analogija

Analogija Sekcija posvećena vintage soundu: traka, lampe, trafoi, govedina, trofazna struja, mast :-)

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-07-2011, 01:17 PM   #11
Arthur
MAO
 
Arthur's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Shenzhen, China
Posts: 6,981
Default Re: Amek TAC Bullet

puno kontradikcija moj tomo, samo da ti skrenem pažnju.. prvo govoriš od "virenju i stršanju" kao osnovnom motivu za analogni summing, iako će ti bezmalo svi stariji i iskusniji reći kako definitivno imaš pogrešnu predstavu šta ti summing zapravo radi, a zatim se nadovezuješ na to kako nemaš sređen monitoring (!), ni akustiku (!!), i diskvalifikuješ profesionalne studije kod kojih je sve to "tip top" jer ti zapravo želiš da ti se "čuje okoliš" i da ti bubanj bude "raskašetan"... Sve me ovo navodi da pomisao da ipak nemaš jasnu predstavu o stvarima i kako se šta postiže, te bi te definitivno drugarski želeo nagovoriti da do daljnjeg odustaneš od nabavke specifične opreme, dok ti se stvari malko ne poslažu... Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da ćeš upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako šta da zvuči spakovano "kao lopta" (meni u poslednje vreme u ovom puno pomaže ukusna bus ili master kompresija), a kako da stvari istovremeno ostanu "raskašetane", i to sve bez ijednog eura ulaganja u opremu, summing mixer i ostalo.. ne pali se na forumske/internet mitove, uglavnom ih smišljaju ljudi koji žele da znaju a ne umeju, pa se kompenzuju, ili su posledica pogrešnog tumačenja izjava i mišljenja majstora ovog posla, koji svakako znaju neopisivo mnogo više od nas ovde, i koji iz tog ugla mogu govoriti o summingu i nivoima kosmičkog uređenja u produkciji Nemoj me kontati pogrešno, pišem ti ovo iz potpuno drugarskih pobuda jer znam puno ljudi koji su zastranili trošeći novce i verujući da im to pomaže, a snimci bi im bivali još hrđi
Arthur is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2011, 02:09 PM   #12
DaBear
VIP Member
 
DaBear's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: London UK
Posts: 5,794
Default Re: Amek TAC Bullet

Quote:
Originally Posted by Arthur View Post
puno kontradikcija moj tomo, samo da ti skrenem pa?nju.. prvo govori? od "virenju i str?anju" kao osnovnom motivu za analogni summing, iako će ti bezmalo svi stariji i iskusniji reći kako definitivno ima? pogre?nu predstavu ?ta ti summing zapravo radi, a zatim se nadovezuje? na to kako nema? sređen monitoring (!), ni akustiku (!!), i diskvalifikuje? profesionalne studije kod kojih je sve to "tip top" jer ti zapravo ?eli? da ti se "čuje okoli?" i da ti bubanj bude "raska?etan"... Sve me ovo navodi da pomisao da ipak nema? jasnu predstavu o stvarima i kako se ?ta posti?e, te bi te definitivno drugarski ?eleo nagovoriti da do daljnjeg odustane? od nabavke specifične opreme, dok ti se stvari malko ne posla?u... Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da će? upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako ?ta da zvuči spakovano "kao lopta" (meni u poslednje vreme u ovom puno poma?e ukusna bus ili master kompresija), a kako da stvari istovremeno ostanu "raska?etane", i to sve bez ijednog eura ulaganja u opremu, summing mixer i ostalo.. ne pali se na forumske/internet mitove, uglavnom ih smi?ljaju ljudi koji ?ele da znaju a ne umeju, pa se kompenzuju, ili su posledica pogre?nog tumačenja izjava i mi?ljenja majstora ovog posla, koji svakako znaju neopisivo mnogo vi?e od nas ovde, i koji iz tog ugla mogu govoriti o summingu i nivoima kosmičkog uređenja u produkciji Nemoj me kontati pogre?no, pi?em ti ovo iz potpuno drugarskih pobuda jer znam puno ljudi koji su zastranili tro?eći novce i verujući da im to poma?e, a snimci bi im bivali jo? hrđi
+100 !!

Najboji savet !
DaBear is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2011, 02:55 PM   #13
awacs
VIP Member
 
awacs's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Zemun
Posts: 4,893
Default Re: Amek TAC Bullet

Quote:
Originally Posted by Arthur View Post
Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da će? upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako ?ta da zvuči spakovano "kao lopta"

(...)

jer znam puno ljudi koji su zastranili tro?eći novce i verujući da im to poma?e, a snimci bi im bivali jo? hrđi
Samo da naglasim jednu stvar (koja je dodu?e već sadr?ana u Arthurovom postu, ali mo?e da ostane neshvaćena):

Naravno, uzmi i probaj mikser kad već ima? tu mogućnost, ali... ne veruj prvom, ni drugom, ni trećem utisku. Veruj tek kad ti se posle jedno tri dana neslu?anja rezultata taj rezultat ponovo dopadne. Usput pozovi neke drugare u čije u?i ima? poverenja pa im pusti A i B verziju miksa, pa tako redom.

Primeti da te ne odgovaram od kupovine, samo te podsećam da treba da bude? oprezan. Po?to se sprema? da ulo?i? ~800? (ako sam dobro izračunao) za ne?to ?to u roku od par meseci neće? moći da proda? ni za 500?...

Pozdrav,

Vasa
__________________
TEHNIKA NARODU!
awacs is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2011, 03:45 PM   #14
OFF
Pro Member
 
OFF's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Uzicka Republika
Posts: 6,173
Default Re: Amek TAC Bullet

Bash, tako...... nemoj se zaletati... zna se shta su prioriteti uvek u studiju (akustika, slusanje pa redom dalje)
__________________
.....Snimam sve (u)zivo .....
OFF is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2011, 07:06 PM   #15
quake2
Banned
 
Join Date: Sep 2010
Location: RevolverStudioNoviSad
Posts: 1,061
Default Re: Amek TAC Bullet

Quote:
Originally Posted by tomo View Post
ok. mozes li obrazloziti svoje tvrdnje?
i mozda dati neki drugi prijedlog?
Evo vec ti sve rekose i sa dosta toga se slazemMoj predlog je takodje da sacekas i radis sa onim sto imas.Kada nesto kupujes,treba da ga kupujes jer ti upravo to u tom trenutku treba i tu se jednostavno "ne osvrci sine".Po meni analogni summing na ovom nasem podnevlju ima smisla u nekim slucajevima koji naravno nisu samo summing radi summinga.....Kada imas SSL4000 ili nesto slicno pa su ti pod rukom eq,kompresori,auxi,busevi,master bus,hardverski reverbi,saturacija...i u takvoj situaciji si recimo izrazito brzi u radu nego sa misem u ruci.Ili,resio si da takodje sve stavis pod prste ali imas odredjenu viziju...npm...hoces da ti odredjeni bussevi iz kompa prolaze kroz odredjene hardverske sprave koje sviraju kako si zamislio,hoces da ti na kraju sve prodje kroz Lundalh trafo na Mix Dreamu jer je bas to ta farba koja ti se svidja,hoces da uvezes u sistem i npm Avalon 747 kao master bus i opet sve to imas pod prstima i brzo i lako koristis bas te neke sprave koje ti rade posao a zvuk je taj koji si hteo bez visedeceniskog instaliranja i reinstaliranja kojekakvih plug inova....O razlikama u analognom i digitalnom sabiranju ne bih...neka to bistri neko ko za to ima vremena.Isto tako mislim da se brzina u radu,pogotovo ovde, veoma isplati.Poenta je da svojim mixevima moras biti zadovoljan i bez analogne sume i gomile hardvera,kasnije ces lako dodati visnju na slag...
quake2 is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2011, 10:57 PM   #16
Surfer
Senior Member
 
Surfer's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 493
Default Re: Amek TAC Bullet

Ma brate mili uzmi taj mikser, isprobaj, ako ti se svidi ponudi 500 Eura ako ne vrati i super.
Ne? ti investicije i velikih odluka.
Dok sam ne proba? nitko te neće uvjeriti da je analogni summing bezveze i da nije svaki analogni mikser isti.
Ako nisi imao prilike do sad raditi na analogiji malo će? se naučiti neke stvari, kako funkcioniraju kanali, sendovi,inserti, vozit će? prave fadere ko čovjek,
gledati u prave LED metre i super.
Ja da sam na tvom mjestu ispunio bih si ?elju

Pa ne kupuju se stvari uvijek jer razum tako nala?e, nekad se mora i du?a ispuniti

A pluginova će uvijek biti
__________________
INFO
SLIKE
Surfer is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2011, 08:09 AM   #17
DaBear
VIP Member
 
DaBear's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: London UK
Posts: 5,794
Default Re: Amek TAC Bullet

samo jos da kazem....video sam puno puta kako mladja generacija koja je odrasla na kompjuterima i softwerima...bude puno razocarana kad "stavi pod prste" neki vintage analog sinti ili mikser ili outboard..

Bude:
"sta? nemoze patch recall?"
"Nemoze automatizacija parametara?"
"zasto ovo krchi / shushti / neradi / prekida?"
"Zasto je ovako sporo?"
"zasto mi treba patch bay da uradim nesto sto na virtualnom mikseru moze za 3 sekunde?"
"zasto ovo ovoliko kosta - a nije nesto?"

itd itd...
DaBear is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2011, 09:19 AM   #18
quake2
Banned
 
Join Date: Sep 2010
Location: RevolverStudioNoviSad
Posts: 1,061
Default Re: Amek TAC Bullet

...a i taj mixer po svemu sudeci neces bas puno "voziti",vise ce da visi od majstora do majstora.
quake2 is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2011, 09:48 AM   #19
tomo
Member
 
tomo's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 214
Default Re: Amek TAC Bullet

Quote:
Originally Posted by Arthur View Post
puno kontradikcija moj tomo, samo da ti skrenem pa?nju.. prvo govori? od "virenju i str?anju" kao osnovnom motivu za analogni summing, iako će ti bezmalo svi stariji i iskusniji reći kako definitivno ima? pogre?nu predstavu ?ta ti summing zapravo radi, a zatim se nadovezuje? na to kako nema? sređen monitoring (!), ni akustiku (!!), i diskvalifikuje? profesionalne studije kod kojih je sve to "tip top" jer ti zapravo ?eli? da ti se "čuje okoli?" i da ti bubanj bude "raska?etan"
ne diskvalifujem profesionalne studije samo kazem da to nije za mene.
znam za svjetske albume koji su snimani u praznim prostorijama, WCima, monitorirani na svasta i ispali posebniji i na neki način "?e?ći" od svega ostalog, ?to ne znači i da i te snimke nisu profesionalne!
samo mi se cini da je prije to moglo proci na takav nacin snimati jer je zvuk gladila analogija, a danas se "mora" imati sredjen akusticni prostor jer ce ti se inace cut u?asno. digitalija je istina.
ok, zato tamo gdje je bio projektant da pukne petardu i ka?e kako trebaju ići zidovi i ?to po njima treba oblo?iti da se sredi akustika, snimke zvuce MRTVO. znam primjere, prisustvovao sam mnogim takvim stvarima.
eh, zlatna sredino!


Quote:
Originally Posted by Arthur View Post
... Sve me ovo navodi da pomisao da ipak nema? jasnu predstavu o stvarima i kako se ?ta posti?e, te bi te definitivno drugarski ?eleo nagovoriti da do daljnjeg odustane? od nabavke specifične opreme, dok ti se stvari malko ne posla?u... Sedi i radi na postojećem monitoringu i akustici, ja ti GARANTUJEM da će? upornim radom, trudom i provaljivanjem fazona, doći do znanja kako ?ta da zvuči spakovano "kao lopta" (meni u poslednje vreme u ovom puno poma?e ukusna bus ili master kompresija), a kako da stvari istovremeno ostanu "raska?etane", i to sve bez ijednog eura ulaganja u opremu, summing mixer i ostalo.. ne pali se na forumske/internet mitove, uglavnom ih smi?ljaju ljudi koji ?ele da znaju a ne umeju, pa se kompenzuju, ili su posledica pogre?nog tumačenja izjava i mi?ljenja majstora ovog posla, koji svakako znaju neopisivo mnogo vi?e od nas ovde, i koji iz tog ugla mogu govoriti o summingu i nivoima kosmičkog uređenja u produkciji Nemoj me kontati pogre?no, pi?em ti ovo iz potpuno drugarskih pobuda jer znam puno ljudi koji su zastranili tro?eći novce i verujući da im to poma?e, a snimci bi im bivali jo? hrđi
znam, najbolje bi bilo da provalim sve finte kako napraviti mega snimku sa sto manje opreme al, ne ide pa ne ide. ?arafim pa ?arafim, a sound nikad onakav kao ?to ga na primjer sada oblikovao Amekov EQ (upravo ga probavam). A i kad se radi o albumu, 10-15 pjesama, ma izgorim ?arafiti po ekranu! jednostavno postane nenormalno. pa to sigurno ne ide tako da se mora sjediti pred ekranom milion sati da se stuče album.
Veselje mi je kada sprave rade za mene. Kick mi je str?ao, jednostavno je izbijao iz cijelog mix-a na jako ru?an način i nikako da ga ukrotim bez skidanja bitnih frekvi. Eto ga, na Ameku sam jo? i dodao dolje na 120 hz. Zaoblio se i ko da je prodisao. Radi se o ?ivom bubnju sa sample-om kicka, to je isto jedan razlog zasto mi ga je bilo te?ko uklopit. Ma sumirajuci kick i snare sa overheadima, drugim stereo kanalom, bubanj se pro?irio i kao da je dobio neke slobode jer posto volim napucavati u kompresiju bubanj mi dosta ispadne utegnut i malo neprijatan za slu?anje. E pa sad si je opustio sve te ?ile i mi?iće ali mu je sve i dalje postojano!

Zasto bi se ja trebao drndati jo? koji dan oko tog bubnja kad mo?e oprema za mene! I to savr?enije nego ja da radim neke hijeroglife od kanala po ekranu kako bi dobio neku kombinaciju sounda.

Hvala na savjetima, po?tujem sve!


Quote:
Originally Posted by awacs View Post
Samo da naglasim jednu stvar (koja je dodu?e već sadr?ana u Arthurovom postu, ali mo?e da ostane neshvaćena):

Naravno, uzmi i probaj mikser kad već ima? tu mogućnost, ali... ne veruj prvom, ni drugom, ni trećem utisku. Veruj tek kad ti se posle jedno tri dana neslu?anja rezultata taj rezultat ponovo dopadne. Usput pozovi neke drugare u čije u?i ima? poverenja pa im pusti A i B verziju miksa, pa tako redom.

Primeti da te ne odgovaram od kupovine, samo te podsećam da treba da bude? oprezan. Po?to se sprema? da ulo?i? ~800? (ako sam dobro izračunao) za ne?to ?to u roku od par meseci neće? moći da proda? ni za 500?...

Pozdrav,

Vasa
Istina. Tenks na podsjeti!


Quote:
Originally Posted by OFF View Post
Bash, tako...... nemoj se zaletati... zna se shta su prioriteti uvek u studiju (akustika, slusanje pa redom dalje)
ja smatram snimanje umjetno?ću i dosta ga povezujem sa samim zvukom pjesme/benda/instrumenta. znaci, glazba/snimanje/produciranje...sve to smatram umjetno?ću, a i kako veli jedna čini mi se knjiga ka?e: art and science (umjetnost i znanost). e, pa u umjetnosti lično mislim da ne postoje prioriteti, a ako je nekome snimanje vi?e znanost ili neki radikalan posao onda mozda i treba imati prioritete, a to je onda, slazem se, akustika i monitoring.
takodjer mo?da koja gola ?enska na zidu. (nije direktna usporedba sa monitoringom i akustikom).


Quote:
Originally Posted by quake2 View Post
Evo vec ti sve rekose i sa dosta toga se slazemMoj predlog je takodje da sacekas i radis sa onim sto imas.Kada nesto kupujes,treba da ga kupujes jer ti upravo to u tom trenutku treba i tu se jednostavno "ne osvrci sine".Po meni analogni summing na ovom nasem podnevlju ima smisla u nekim slucajevima koji naravno nisu samo summing radi summinga.....Kada imas SSL4000 ili nesto slicno pa su ti pod rukom eq,kompresori,auxi,busevi,master bus,hardverski reverbi,saturacija...i u takvoj situaciji si recimo izrazito brzi u radu nego sa misem u ruci.Ili,resio si da takodje sve stavis pod prste ali imas odredjenu viziju...npm...hoces da ti odredjeni bussevi iz kompa prolaze kroz odredjene hardverske sprave koje sviraju kako si zamislio,hoces da ti na kraju sve prodje kroz Lundalh trafo na Mix Dreamu jer je bas to ta farba koja ti se svidja,hoces da uvezes u sistem i npm Avalon 747 kao master bus i opet sve to imas pod prstima i brzo i lako koristis bas te neke sprave koje ti rade posao a zvuk je taj koji si hteo bez visedeceniskog instaliranja i reinstaliranja kojekakvih plug inova....O razlikama u analognom i digitalnom sabiranju ne bih...neka to bistri neko ko za to ima vremena.Isto tako mislim da se brzina u radu,pogotovo ovde, veoma isplati.

hmm...
znaci predla?e? da je bolje imati par hardware-skih sprava pa ih koristiti i kod snimanja i kod master buss-ova i gdje god legnu dobro (naravno, na svakom polo?aju posebne postavke)...?

Quote:
Originally Posted by quake2 View Post
Poenta je da svojim mixevima moras biti zadovoljan i bez analogne sume i gomile hardvera,kasnije ces lako dodati visnju na slag...
a jbg, ne sla?em se. da, treba se naučiti mixati ali neke stvari jednostavno posla?e oprema.
jedno vrijeme sam radio bez master buss-a (pluginovskog) jer sam sku?io da mi je bolje "naučiti" dogurati mix bez ičega do blizu finala. e onda samo potofljam gdje jo? treba. ali taj dio mislim da bi terbao biti jači, a isprobavajuci neke analogne sprave uvidio sam da mi one to rade "jače".


Quote:
Originally Posted by Surfer View Post
Ma brate mili uzmi taj mikser, isprobaj, ako ti se svidi ponudi 500 Eura ako ne vrati i super.
Ne? ti investicije i velikih odluka.
Dok sam ne proba? nitko te neće uvjeriti da je analogni summing bezveze i da nije svaki analogni mikser isti.
Ako nisi imao prilike do sad raditi na analogiji malo će? se naučiti neke stvari, kako funkcioniraju kanali, sendovi,inserti, vozit će? prave fadere ko čovjek,
gledati u prave LED metre i super.
Ja da sam na tvom mjestu ispunio bih si ?elju

Pa ne kupuju se stvari uvijek jer razum tako nala?e, nekad se mora i du?a ispuniti

A pluginova će uvijek biti



Quote:
Originally Posted by quake2 View Post
...a i taj mixer po svemu sudeci neces bas puno "voziti",vise ce da visi od majstora do majstora.
e, tu moze biti problema, da, da...


hvala vam svima, ako imate jo? ?to slobodno pi?ite, a ja idem isprobavati mixer pa se cujemo kasnije.
tomo is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2011, 09:59 AM   #20
Bockie
Moderator
 
Bockie's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: ) Recording
Posts: 4,431
Default Re: Amek TAC Bullet

Quote:
Originally Posted by tomo View Post
samo mi se cini da je prije to moglo proci na takav nacin snimati jer je zvuk gladila analogija, a danas se "mora" imati sredjen akusticni prostor jer ce ti se inace cut užasno. digitalija je istina.

Nema digitalnih preampa ili slicno, jos uvek je taj deo tehnike - analogan.

Nacin zabelezbe zvuka je samo promenjen, a veruj ako je nesto nje-sra onda je to tako, snimo ga ti na HDD ili TAPE, ili obrnuto... ..bez obzira na prostor ili uslove!

Opet cu malo da smaram, ali previse se insistira danas na toj "ogromnoj" razlici,i podsecam da 90% ljudi koji su radili na analognoj opremi nisu "silovali" opremu i terali hedrume i pikove u besvest i izvlacili "mast" i ostale gluposti na kojima se insistira u velikom delu "klonova" plugin-ova itd... Zvuk jeste specifican i razlike su mnogo suptilnije.




Evo na primer, covek bi rekao da je ovo nesto "naj-analognije" sto ima, a snimano je na SONY digital multitrack tape recorder... ...i to davne '84-te...!!!

__________________
Ljudi hoće da čuju istinu, a ne kako je stvarno bilo!


Last edited by Bockie; 08-07-2011 at 10:12 AM.
Bockie is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Amek Tac Matcheless player Ostali muzički instrumenti i studijska oprema 4 07-11-2008 04:58 PM
cena za AMEK 9098i pre/eq Moritz Ostali muzički instrumenti i studijska oprema 10 01-10-2005 05:53 AM


All times are GMT +1. The time now is 08:26 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors