Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Analogija

Analogija Sekcija posvećena vintage soundu: traka, lampe, trafoi, govedina, trofazna struja, mast :-)

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-12-2015, 02:35 AM   #1
tajna92
Member
 
tajna92's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 130
Default Analog summing na "običnom" mikseru?

Pozdrav!

Zanima me da li neko od vas koristi neki "obican" analog mikser iskljucivo za "summing"??

Posto su "summing boxes" papreno skupe, interesuje me da li bi obicni mikseri (soundcraft, A&H itd...) bili u stanju da naprave nekakvu razliku (pozeljno na bolje) u odnosu na linearno zbrajanje?

Hvala
tajna92 is offline   Reply With Quote
Old 27-12-2015, 12:41 PM   #2
VladaNS
Senior Member
 
VladaNS's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Novi Sad
Posts: 442
Default Re: Analog summing na "običnom" mikseru?

Razmisli. Prvo moras da posaljes napolje signal u taj misker, dakle vec jedna dodatna konverzija i gubitak kvaliteta. Onda taj signal ulazi u sabirnicu od 300 evra pa onda opet napolje i nazad u karticu tj. prolazi jos jednu konverziju. Nepotreban gubitak kvaliteta i vremena... Analogno sabiranje ima smisla ukoliko se radi o skupoj sabirnici/mikseru i najmanje 16 kanala sabiranja (a ne da posaljes ceo bubanj kroz jedan stereo kanal). Plus, neophodno je imati vrhunski konverter sa velikim brojem izlaza! Ako velik broj vrhunskih i svetski priznatih producentata koristi linearno sabiranje, to je znak da je poenta dobrog miksa u znanju i iskustvu i ni u čemu drugom. My 2 cents.
VladaNS is offline   Reply With Quote
Old 27-12-2015, 12:54 PM   #3
tajna92
Member
 
tajna92's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 130
Default

Ima smisla

Upravo zbog toga sam i pitao... Inace radim "ITB" ali se dosta prica o analognom sabiranju u zadnje vreme.
Razumem poentu, ali, nesto mi govori da, npr. d-box i nije neka specijalna sprava da bi kostala $1500 - $2000, pa sam isao logikom nabavke nekog "top" miksera iz '80ih... Mozda bih dobio slican rezultat ali , ko pita ne skita....
tajna92 is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2015, 03:34 PM   #4
kVu
Pro Member
 
kVu's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: Srbija
Posts: 2,026
Default Re: Analog summing na "običnom" mikseru?

Samo da potvrdim sve ovo što ti je Vlada rekao. ITB sad možeš sve da završiš a da zvuči fantastično. Radio sam na nekoj Neve sabirnici (zaboravio sam oznaku) i sve što smo navodno dobili je ta neka kao toplina i "undigitalizacija" koju možeš realno da dobiješ i kad staviš dobar tape plugin. Meni to nije vredno ni razmišljanja iskreno, a da ne pričam koliko se poremeti balans i nivoi kad sve provlačiš kroz to pa moraš još i da domiksavaš iako ti je miks ITB već gotov.
kVu is offline   Reply With Quote
Old 29-12-2015, 07:02 AM   #5
tajna92
Member
 
tajna92's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 130
Default Analog summing na "običnom" mikseru?

Definitivno odustajem od tog eksperimentisanja, nemam vremena za to... Jedino mi nije jasno zasto neko kupuje "D-box i sl." i trosi ogromne pare ako krajnji rezultat nije znatno bolji...
Inace, koristim Waves J37 tape plugin i generalno sam zadovoljan
tajna92 is offline   Reply With Quote
Old 29-12-2015, 07:07 AM   #6
tajna92
Member
 
tajna92's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 130
Default

Quote:
Originally Posted by kVu View Post
a da ne pričam koliko se poremeti balans i nivoi kad sve provlačiš kroz to pa moraš još i da domiksavaš iako ti je miks ITB već gotov.

Za ovo sam gledao lika na YT koji odmah miksa kroz D-box i krajnji rezultat je upravo ono sto cuje, sad, koliko je dobro to je do drugih da sude ali nema poremecaja balansa... Postavicu video cim ga pronadjem...
tajna92 is offline   Reply With Quote
Old 29-12-2015, 03:15 PM   #7
awacs
VIP Member
 
awacs's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Zemun
Posts: 4,893
Default Re: Analog summing na "običnom" mikseru?

Quote:
Originally Posted by tajna92 View Post
Za ovo sam gledao lika na YT koji odmah miksa kroz D-box i krajnji rezultat je upravo ono sto cuje, sad, koliko je dobro to je do drugih da sude ali nema poremecaja balansa... Postavicu video cim ga pronadjem...
Tako jedino i ima smisla (ako uopšte ima smisla, naravno). Otkad su sabirnice ušle u modu zbunjuje me jedna te ista stvar: da li to znači da kompjuter loše sabira? Tj. da kompjuter može uspešno da uradi sve (EQ, dinamiku, panorame... ), samo ne ume da sabere vrednosti i sve to zajedno pusti na dva kanala? Mislim, alo Ako postoji problem sa zvukom, on se sigurno nalazi pre sabirnice. Tamo ga i treba rešavati, valjda. Ako nema problema... onda i nema šta da se rešava.

Quote:
Originally Posted by tajna92 View Post
Jedino mi nije jasno zasto neko kupuje "D-box i sl." i trosi ogromne pare ako krajnji rezultat nije znatno bolji...
Zato što ili dobija novce da promoviše carevo novo odelo ili u očajanju traži rešenje svog problema u kupovini umesto u vlastitom napretku.

Pozdrav,

Vasa
__________________
TEHNIKA NARODU!

Last edited by awacs; 29-12-2015 at 03:20 PM.
awacs is offline   Reply With Quote
Old 29-12-2015, 10:46 PM   #8
Bockie
Moderator
 
Bockie's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: ) Recording
Posts: 4,431
Default Re: Analog summing na "običnom" mikseru?

Svi ovi alati predstavljaju želju da muzika zvuči "kao nekad".
A u stvari da se sluša kao što se nekad slušala! To je ono što je teško izvodljivo danas.
Da li se može ITB raditi da zvuči kao nekad? Naravno. Mislim da prosto nema publike za to...

Neki uređaji verovatno neće skoro izaći iz upotrebe u odnosu na softverske emulacije.

No, iz iskustva bih samo jednu stvar da primetim, svi ti "tape" zajebajzeri su prenaglašenog karaktera. Traka jednostavno ne radi tako...ni toliko!
Možda pod određenim okolnostima ali daleko od opšteg opisa u eksploataciji. Preamp-modeling takođe.

Česta je pojava da po studijima koji se čak domognu nekog skupljeg komada opreme, nekih Neve-ova i slično - ljudi sve teraju u crveno, sve "do panja"...jer "tu je zvuk"...ooOo...Bože... Kao da su ton-majstori sedeli i terali sve u "crveno"...i sve "saturisali" na Študerima i Ampeksima...

Još od polovine 90-ih izraženo se smanjuje "dinamika" kao vrsta ekspresije. Sve je "u glavu" sve je u prvom planu, sve je do panja, pa na ovamo sve više.
Ljude da posadiš za golu miksetu ne bi znali da rade. Bilo bi: "A koliko je sad to -db na kick-u?...Koliko u odnosu na bass??" itd..
Do pre 20 godina si imao veoma aproksimativan peak-metar, osciloskop i zvučnici. Danas - analajzeri, pikovi , rms-ovi...

U zvuk se sada gleda umesto da se sluša...
__________________
Ljudi hoće da čuju istinu, a ne kako je stvarno bilo!

Bockie is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2015, 01:37 PM   #9
VladaNS
Senior Member
 
VladaNS's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Novi Sad
Posts: 442
Default Re: Analog summing na "običnom" mikseru?

Quote:
Originally Posted by Bockie View Post

U zvuk se sada gleda umesto da se sluša...
Amin!!

Zbog toga ja pokusavam da najvise koristim pluginove (pre svega ekvilajzere) koji nemaju prikaz frekventne krive već samo knob-ove tipa maag eq, trident, chandler tg i sl. Zažmurim, slušam i okrećem pot.

Last edited by VladaNS; 30-12-2015 at 01:46 PM.
VladaNS is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2015, 10:03 PM   #10
Bockie
Moderator
 
Bockie's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: ) Recording
Posts: 4,431
Default Re: Analog summing na "običnom" mikseru?

To...i činjenica da je malo muzike rađeno u studijima koji poseduju 32 kompresora, 32 reverba,32 zajebajzera... Svaka od tih sprava je koštala krvavo...

Zato često kažem danas ljudima koji hoće "analogniji miks" - Uradi ceo preojekat sa 3 kompresora...Jednim reverbom...još eventualno jednim dilejem...osnovni DAW-eq... pa mozgaj gde ćeš koji da koristiš, i sa čime šta sme zajedno itd... I vid' sad zvuk...?! Aha...!
__________________
Ljudi hoće da čuju istinu, a ne kako je stvarno bilo!

Bockie is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Zasto je "gluva" soba "zagluvljena"? Boki_R Dizajn i konstrukcija studija 2 17-10-2012 09:57 PM
"glupi"ASUS (i "pametni"Gigabyte) milanCHE Computer Hardware 20 26-06-2009 12:01 AM
Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"? boggy Razno 121 11-12-2008 09:36 PM
Da li postoji ""MUTRON" kao plug in? splatch Audio Software 1 27-11-2005 11:46 AM


All times are GMT +1. The time now is 05:04 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors