Go Back   Rumski Forum > Muzika/Glazba > Kutak za glazbenike. kompozitore, tekstopisce, aran?ere...

Kutak za glazbenike. kompozitore, tekstopisce, aran?ere... Oaza za "stvaratelje" pjesama... pričajmo o izvorima inspiracije, razradi ideja, strukturiranju pjesama, instrumentaciji, tehnikama aran?iranja, pisanja tekstova....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-05-2010, 02:46 PM   #11
alfom
Pro Member
 
alfom's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
Thanks: 122
Thanked 111 Times in 71 Posts
Default Re: kontrapunkt

Ima li toga ovdje? Ako ima - gdje?
Attached Files
File Type: mp3 Kontrapunkt_Rapsody.mp3 (745.1 KB, 73 views)
alfom is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 03:03 PM   #12
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 230
Thanks: 96
Thanked 55 Times in 36 Posts
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by alfom View Post
Ima li toga ovdje? Ako ima - gdje?
Nema. U stvari ima.

Kontrapunkt nekog tipa postoji u SVAKOJ muzici, a cini mi se da kad se kaze kontrapunkt ovde se zapravo misli na polifoniju. To je ono o cemu, u stvari, Maiv prica. Na primer, okvir koji grade bas i diskant u bilo kojoj pesmi je u kontrapunktskom odnosu. Polifona faktura znaci prisutnost vise glasova koji su ravnopravni dok su u homofonoj prateci glasovi podredjeni glavnom glasu tj. melodiji.

Bacite pogled na neko detaljnije objasnjenje jer nikakav koristan zakljucak odavde necete izvuci sem sto cete mozda razumeti definiciju reci.
VukP is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 04:08 PM   #13
alfom
Pro Member
 
alfom's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
Thanks: 122
Thanked 111 Times in 71 Posts
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by VukP View Post
Nema. U stvari ima.

Kontrapunkt nekog tipa postoji u SVAKOJ muzici, a cini mi se da kad se kaze kontrapunkt ovde se zapravo misli na polifoniju. To je ono o cemu, u stvari, Maiv prica. Na primer, okvir koji grade bas i diskant u bilo kojoj pesmi je u kontrapunktskom odnosu. Polifona faktura znaci prisutnost vise glasova koji su ravnopravni dok su u homofonoj prateci glasovi podredjeni glavnom glasu tj. melodiji.

Bacite pogled na neko detaljnije objasnjenje jer nikakav koristan zakljucak odavde necete izvuci sem sto cete mozda razumeti definiciju reci.
Pa toooooo !!!!!!!!!!! Sad razumijem !!!!! Zato i okačih polifoniju. Samo mi nije jasna ona polifona faktura.
Jel' se to višeglasno plaća?
alfom is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 06:54 PM   #14
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 230
Thanks: 96
Thanked 55 Times in 36 Posts
Default Re: kontrapunkt

Naravno. Samo to sto si okacio nije polifonija.
VukP is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 07:00 PM   #15
alfom
Pro Member
 
alfom's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
Thanks: 122
Thanked 111 Times in 71 Posts
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by VukP View Post
Naravno. Samo to sto si okacio nije polifonija.
Pa kako nije?
Ima : voxova, bubnjeva, klavira, itd.
alfom is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 07:03 PM   #16
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 230
Thanks: 96
Thanked 55 Times in 36 Posts
Default Re: kontrapunkt

Onda, verovatno jeste.
VukP is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 07:10 PM   #17
google
Banned
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 992
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by SumAnuT View Post
Ali harmonije i kontrapunkt su dve razlicite, medjusobno iskljucive stvari, ako sam dobro razumeo, to je ono sto mene i buni.

Ispada da mozes da sviras kakve hoces melodije kontrapunktom, jer cim obracas paznju na harmonije onda to vise nije kontrapunkt
Ja sam pisao ponekad da 2-3 melodije sviraju istovremeno, od kojih ni jedna nije u istom tonalitetu, svaka deonica ima neku svoju iscasenu logiku, a moze da prodje. To je vise stvar ideja, pokusaja i pogreski, nego teorije. Kada nesto uspes uraditi, mozes primetiti neke labave zakonitosti, ali ti one nista ne znace.

Ne mozes poceti od "pravila", vec moras poceti od ideje. A to je nesto sto ili imas, ili nemas. Ako nemas, mozes procitati sve knjige sveta, ali opet neces imati ideju. Ako je imas, vec ces intuitivno znati sta radis, a da ti to niko nije rekao.

Last edited by google; 07-05-2010 at 07:15 PM.
google is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 07:24 PM   #18
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 230
Thanks: 96
Thanked 55 Times in 36 Posts
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by google View Post
Ja sam pisao ponekad 2-3 melodija od kojih ni jedna nije u istom tonalitetu, svaka svira svoje, a moze da prodje. To je stvar pokusaja i pogreski i ideja, nego teorije. Kada nesto uspes, mozes primetiti neke labave zakonitosti, ali ti one nista ne znace.
Zakonitosti su psihoakusticke. Akusticke su zacementirane iz ociglednih razloga a psiholoske su zaista subjektivne u nekoj meri.

A sto se tice te "trotonalnosti" tj politonalnosti, zaista ne mogu a se setim ni jednog poznatog mi primera tako da verujem da je veca verovatnoca da si se podsvesno, ipak vodio nekom jednostavnijom logikom. Uglavnom, se kao politonalni primeri navode bitonalni, sto mozda pripada istoj logici ali nije sasvim isto.
VukP is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 07:29 PM   #19
VukP
Moderator
 
VukP's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Beograd
Posts: 230
Thanks: 96
Thanked 55 Times in 36 Posts
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by google View Post

Ne mozes poceti od "pravila", vec moras poceti od ideje. A to je nesto sto ili imas, ili nemas. Ako nemas, mozes procitati sve knjige sveta, ali opet neces imati ideju. Ako je imas, vec ces intuitivno znati sta radis, a da ti to niko nije rekao.
"Pravila" ne postoje u stvarnom svetu posto ne postoji zakonska obaveza sprovodjenja. U pitanju su samo smernice nastale visevekovnim iskustvom prethodnika. Cak i psiholoska postavka je, uz izvesne ekstenzije uslovljene razlicitim vremenom i stilovima, u najmanju ruku slicna kod svih polifonista i kod svih polifonih kompozicija. Makar, onih uspelih.
VukP is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2010, 07:29 PM   #20
google
Banned
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 992
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Re: kontrapunkt

Quote:
Originally Posted by SumAnuT View Post
E pa ok, i meni je bilo potpuno besmisleno da nisu uslovljeni,
Uslovljeni su.

Mislim da je ovako najjednostavnije za shvatiti.

1. Zamislis jednu melodiju.
2. Sad zamisli da svaki ton od te melodije ima svoju posebnu haramoniju.
3. Sad zamisli da svaki akord iz tacke dva, ima svoju posebnu melodiju.

Evo banalnog primera. Melodija ide recimo ovako>
1. e f g g, (tonovi)
2. (C) (B) (G ) (Em) (harmonija)
3. (g,fis,e), (dcb), (agfisg a), (hchchch) (nova melodija), ovo sam istipkao napamet, ali mozes videti otprilike sta se tu desava. Na taj nacin ti nemas neku stalnu harnmoniju, vec ona stalno menja, prelazi iz oblika u oblik, ima milijarde kombinacija...

Quote:
Originally Posted by VukP View Post
ipak vodio nekom jednostavnijom logikom..
Narvno, ali je ta logika najvecim delom potpuno individualna. Ja sam pisao potpuno besmislene harnonije i disonatne harmonije koje vrlo lepo zvuce, iako su potpuno sumanute, kada bi pogledao akorde na papiru koji su ispisani. Kada se slusa, sve je "potpuno normalno". Nema nigde nista cudno, a na prvi pogled je besmisleno da ne moze biti besmislenije. Bilo je i idiotskih modulacija koje se uopste ne primete i sl. U zadnje vreme mi to vise nije interesantno, dosadilo mi je, ne mogu vise...

Quote:
Originally Posted by VukP View Post
U pitanju su samo smernice nastale visevekovnim iskustvom prethodnika. Cak i psiholoska postavka je, uz izvesne ekstenzije uslovljene razlicitim vremenom i stilovima, u najmanju ruku slicna kod svih polifonista i kod svih polifonih kompozicija. Makar, onih uspelih.
I sa tim se slazem. Jedino sto ideja MORA da predhodi tim smernicama. Ako nemas ideju, smernice su mrtvo slovo na papiru. Ako imas ideju, naces neke svoje smernice, sto je duzi i bolji put po mom misljenju. Izgradices svoj stil, koji je vrlo originalan, ali ces utrositi vise vremena.

Last edited by google; 07-05-2010 at 08:12 PM.
google is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 02:18 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
vB.Sponsors