Flexifuser i perforirani difuzor

[beboplu]

E sad se vec razumijemo sad smo na istom tragu jer ja sam imao slicne zamisli oko redosljeda. Mjerenja cu obaviti ( obavljati ) kako cu raditi korak po korak. Jedini nedostatak je sto nemam poseban mikrofon za mjerenja a kaze se s cim imas s tim klimas pa cu mjeriti s mikrofonima koji su mi dostupni.

Ako se ne varam Boggy je savjetovao kod izrade prostora za vjezbanje prvo tretman plafonskim difuserom/ absorberom pa zato ja stalno pitam oko tog plafona i to mi je jos najnejasnija stavka ker nemam prostora bas u visinu.
Pa ako mi mozete meme ideje oko toga dati.
Citao sam vec da na mjesta prvih refleksija ide difuzor s da bi ja iza postavil i absorbciju.

Ako mi mozes objasniti sto mislis pod zadnjim dijelom tvog posta o akusticnom dizajnu , mislim koji tipovi postoje? I nije mi jasno sto je kratica RFZ?
Hvala na odgovorima.

[beboplu]

I jos jednu jako bitnu stvar sam zaboravio reci a to je da ce to biti i rezija ali i recording room odjednom pa me zanima dal se moze identicno tretirati tako da bi i instrume.ti i vokal dobro zvucali kad se snimaju jer na zalost nemam mogucnost zasebnog recording rooma s tim da ce biti sigurno situacije i da ce snimati recimo neki trio odjednom.

[NLP]

Plafon bi mogao da odradiš kao što ti je Boggy predložio, svakako.
Visina stropa je stvarno rizična ali ako nema druge... malo če biti tjesno ja bih išao na dobrih 2m, izpod ne, bit če klaustrofobično, neče biti ni zvučno odlično ali ipak bit če mnogo bolje kao da je plafon gol. Pokrij ga dobro, nemoj da daješ neke malene cloudove i razmaki između njih ne treba biti ako ne treba...

To sa prvim difuznim refleksijama je relativno nova misao ali meni je simpatična i ljudima se sviđa.

Čim više absorpcije, svugdje ako baš treba pomogni si sa membranskim absorberima da smiriš modalne. Ali ih je ljudima teško napraviti da su funkcionalni (Helmholtz još gore).

Imaš mnogo tipova akustičkih dizajnova:
N-E, Jensen, Hybrid Room, LEDE, RRZ, RFZ, CID, ESS, Moulton Room, Ambient Anechoic, Boggy-jev MyRoom, FTB, FDRZ, Svana Miljo Teknik princip... to je u biti skoro sve...
Najviše su se do danas održali stari ali još omiljen N-E, LEDE (vratio se prvobitno zbog akustičkih komercialnih modularnih elemenata koje naručiš po pošti...), i veoma razširen RFZ... a pridružuju se novije ideje koje temelje na novijima i na več cca. 20 godina psihoakustičkih saznanja oko prvih refleksija pa se razvijaju ili rađaju različiti hibridni RFZ, MyRoom, FTB, FDRZ... a nekako prijelomni trenutci su bili kad se je Massenburg u početku osamdesetih igrao sa RRZ dizajnom i u početku 2000 napravio legendaran Blackbird Studio C odnosno Massenburgovu sobu a između se u međuvremenu u devedesetima igrao i Andrew Parry sa zanimivim ESS-jem...

U "all in one" sobi, se može i uspješno miksati i snimati ako je dobro odrađeno dakako a pomaže se i sa mobilnim gobo elementima ako treba posve suv intiman zvuk.

[quake2]

Originally Posted by beboplu

ili ako bi radio QRD difuzor ili 1D ili 2D koji bi takodjer imao apsorbciju iza

Ne razumem sta ce ti apsorbcija iza klasicnog QRD difuzora?Sta ces i sa kolikim apsorberom da apsorbujes sto je vec proslo kroz 15-20cm medijapana,drveta itd...?...i sto uopste to da apsorbujes?....i sto uopste da stavljas taj QRD?....s kojom namerom?.....muzicari ce biti jako blizu tom difuzoru i ne verujem da ce im se svideti ono sto ce poored njega cuti.Idi kupi neki Massive Passive,Neumana ili tako nesto....barem ces znati gde si stuko kesh.Pozzz

[beboplu]

Evo nakon nakon mog traznekoliko dana nakon sto mi je Nenad dao vrlo dobre informacije i nakon trazenja i pretrazivanja sad mislim da je vrijeme da postavim dalje pitanja

Kao prvo da odgovorim Quake-u. Pa kao prvo citao sam u raznim clancima da QRD difuzori rade bolje nego PRD difuzori. Kao drugo zasto apsorbcija nakon difuzora. Hm pa jednostavno jer ako je difuzor porozan i propustan i ima funkciju , izmedju ostalog da kao sto difuzira znaci rasprsuje zvucne valove tako i da propusta odredjene valove kroz svoju zadnju stranu onda absorber iza ce upiti jos neke ekstra frekve i valove te mi na taj nacin u malom prostoru odraditi jos jedan dio posla. Tako ja to gledam i do sada mislim da sam dosta clanaka, observacija i postova ovdje procitao i koliko sam shvatio to bi bila generalna ideja a sad ispravite me ako ja grijesim u shvacanju istog.

E sad za Nenada. Hvala ti na opsirnom odgovoru oko raznih akustickih dizajna tj koji sve postoje. Dosta sam surfao i trazio o njima i za neke nasao dosta za neke nista. Nasao sam i tvoj jedan odgovor na forumu "Ja rado radim sa sendvi? kombinacijama razli?ite gustine i razli?ite debeline kamene vune, i druge vrste primjerne izolacije...) i ako se mi modovi doslovne ne podvajaju (ili jo? gore kocka) ne idem sa membranskim ili HH.
Recimo prostor od cca. 30m3 mo?e da se u sweet spotu dostigne i +/-5 ili 7dB sa radnom povr?inom!), ?to odgovara velikim pro studijima a ne jednom kupatilu."

Zanima me u kojem smislu tu navodis sendvic kombinacije kod bas trapinga?

Jos jedna stvar u istom postu si naveo da je za manje prostore ako se ne varam dobar akusticki dizajn (N-E) no o tom dizajnu nisam uspio naci nesto pretjerano.Pa ako mi mozes nesto reci o tom dizajnu i konceptu.

Hvala unaprijed.

[quake2]

Originally Posted by beboplu

Kao prvo da odgovorim Quake-u. Pa kao prvo citao sam u raznim clancima da QRD difuzori rade bolje nego PRD difuzori. Kao drugo zasto apsorbcija nakon difuzora. Hm pa jednostavno jer ako je difuzor porozan i propustan i ima funkciju , izmedju ostalog da kao sto difuzira znaci rasprsuje zvucne valove tako i da propusta odredjene valove kroz svoju zadnju stranu onda absorber iza ce upiti jos neke ekstra frekve i valove te mi na taj nacin u malom prostoru odraditi jos jedan dio posla.

Nadji negde barem sliku QRD difuzora pa ces videti koliko je "propustan i porozan" za vecinu frekvencija koje cujemo.....a ono sto prolazi kroz njega trazi apsorber koji bi ti od te sobe napravio spajz...zato je bolje da se drzis klasike i ako ces vec da stavis QRD,stavi ga na go zid.Mada mislim da si pomesao difuzore i ustvari uopste neces QRD vec nesto rupicasto poput bad difuzora itd sto je sasvim druga stvar.I sto se odmah svi prvo hvatate za difuzore?...najlepsi su?....akustika ce izgledati SKROZ ozbiljno uradjena?....razumem te potpuno....nakrkaj punu sobu difuzora i svi ce reci....vauuuuuu.

Originally Posted by beboplu

Tako ja to gledam i do sada mislim da sam dosta clanaka, observacija i postova ovdje procitao i koliko sam shvatio to bi bila generalna ideja a sad ispravite me ako ja grijesim u shvacanju istog.

Gresis...ovde mozes da vidis i procitas kako se npm sredjuje soba za vezbanje violine,kako se prave "spajz studija",kako se spava u sobi prepunoj kamene vune....kako se izmisljaju najnoviji supersonicni akusticki dizajni.....ali neku klasiku klasike....nesto sto se u svetu radi kao provereni standard u ozbiljnim studijima....ovde neces naci.....Koji od akustickih dizajna (LEDE,RFZ,NE,ESS....) si nasao u threadovima rumskog?....nijedan.....sve neka budz ili..."imam genijalnu ideju" resenja....Kupi lepo,kao sto ti rekoh neki Massive Passive ako si vec spremio neke pare i zahvaljivaces mi se do neba za par godina.....a ja ti zelim da napredujes u svom poslu i jednom obezbedis adekvatan prostor pa ga onda sredis kako dolikuje.Pozzzzz

[boggy]

LEDE, RFZ, N-E dizajni soba nisu zastupljeni na Rumskom jer niko od clanova nema dovoljno veliki prostor da bi to bilo moguce napraviti. A ti dizajni po svojim principima nisu skalabilni na mali prostor.

Za LEDE i RFZ je potrebno barem vise od 12ms ITDG, ja do sada nisam ovde video sobu koja to moze da zadovolji posle tretmana.

Ako bi se akustika ucila iz knjiga i naucnih radova, a ne samo gledajuci slike i surfajuci po netu, onda bi se moglo saznati da u svakom "klasicnom" dizajnu LEDE ili RFZ, postoji ozbiljan membranski apsorber iza zadnjeg difuzora koji sluzi da smanji rezonantne i nerezonantne akusticke interferencije koje taj zid izaziva. Opaska samih autora LEDE principa je da se sam tretman mora primeniti u sobi u kojoj su smirene niske frekvencije, i da ne sme biti rezonancija... na zalost nisu nikada precizno objavili kako bi to oni uradili... ostalo je na opasci... tako da se svako dovija kako zna i ume. Na zalost, onaj ko svoje "znanje" o LEDE dizajnu svede samo na bukvalni prevod od Live End - Dead End... napravice samo haos u sobi.

N-E dizajn je potpuno orijentisan ka apsorpciji zadnjeg zida.

ESS nikada nije do kraja detaljno objavljen da bi mogli da sudimo kako je koncipiran, te njega zna samo autor.

Poznajem barem tri vlasnika studija koji nisu zbilja culi sta to, zapravo, radi Manley Massive-Passive, dok nisu sebi sredili akustiku... tako da je kupovina skupe sprave tek besmislena investicija... kako da je covek koristi ako ne cuje na koji nacin doprinosi u miksu...

Ovde razmenjujemo medjusobna iskustva, te ako se neka tema ne razvija, znaci da je to (iskustveno) corsokak u nekom konkretnom slucaju, ma sta "svet" pricao... stvarno ne znam sta je tu sporno... sto to ovde nije dobra praksa a u svim ostalim oblastima interesovanja na ovom forumu jeste?

[beboplu]

Uz duzno postovanje svakome ovdje, jer mislim da se od svakog nesto moze nauciti, pa ako nista drugo i kako neke stvari ne raditi mislim da previse iskljucivo gledas na moja pitanja. Ja sam svjestan da prostor kojim raspolazem nije gabrielov real world no s tim raspolazem i to je moja polazisna tocka. Zato i molim sve koji imaju kakav savjet da od toga i krecemo u raspravu i debatu.
Moram ti reci da sam difuzore i qrd i prd i jos neke gledao i slusao puno puta u zivo jer sam i studijski glazbenik a i radim po studijima dugi niz godina. Zato sam razmisljanjem , savjetima nekih od boljih akusticara u hrv i dosao do toga da iza difuzora ide absorber. Sad koje frekve ce se gadjati absorberom i difuzerom to cu nos vidjeti kad obavim mnerenja tako da o tome jos ne mogu sto bi se reklo u "decimalu" no moci cu uskoro.
Ne vjerujem bas da su svi ovdje na forumu neznalice i da ne znaju o cemu pricaju a i ajmo biti iskreni i vratiti u raspravu ono sto mnogi zaboravljaju a to je da je bitan covjek koji radi i njegovo znanje a mane akustike , prostora i opreme taj covjek ako zna posao uvijek moze kompenzirati. Pricam to iz provjerenog i vlastitog iskustva. O primjerima toga ne bih sad jer nije tema i rasprava o tome. Isto tako sjecam se i tvog razgovora s Nenadom ako se ne varam gdje si ti imao jednu viziju svog studija a on drugu i sve ok zato sluzi rasprava na forumu ni nikad samo jedno rijesenje nije jedino i iskljucivo ispravno, posebno u ovom poslu.
Ne znam zbog cega si odmah moje razmisljanje o difuzorima odmah stavio u kos " bitno da lijepo izgleda"? To je krivo jer difuzor na mjestu prvih refleksija je po meni logicna stvar. Ako prvu refleksiju rasprsis dobjo si dibru stvar a nikako losu. Ispravi me ako grijesim. Ako je qrd difuzor 1D slozen tako da nema zadnju plocu vec umjesto nje je absober onda taj absorber jedan dio ciljanog spektra i absorbira sto je opet dobro. Nemojmo zabkraviti da su tu i frekve koje nase uho ne cuje no osjetimo ih "psihoakustika" te nam neki miks je bolji ili manje bolji a ne znamo zasto.
Jedna stbar mi sad posebno ne drzi vodu koju mi savjetujes. Kazrs kupi massive passive pa mi nije jasno kako si ti zamkslio da eq rijesi sve probleme netretirane prostorije? Isto tako i neuman, brauner, c12 ili koji god mikrofon? Neke stvari se mogu rijesiti eq-om no to su finese. Ostale probleme ne rijesava eq. Citao sam da je massive passive dobtra sprava no nisam je imao prilike isprobati no ako meni dumi bas u prostoriji i snumam gitaru preko pojacala i dva ili tri mikrofona onda ce dumljenje biti i na snimci a ako ja micem dumljenje eq-om tada micem i neke zdrave frekve tako da ta prica da ce jedan eq i jedan mike rijesiti sve probleme male prostorije je krivo totalno. Ja da tu postavim snimke i mikseve koji su snimani i miksani bi mogli ozbiljnu raspravu povesti o tome jer stvari su vani na cd-ima, radio stanice i zvuce bolje nego u vecini profesionalnih studija u hrv ali zato sam rekao bitno je uho i znanje i to da nikad ne postoji samo nedan put i jedno rijesenje.

[beboplu]

Inace prethodni post je bio odgovor za Quake jer su mi neke stvari previse iskljucive sto je napisao.

Hvala Boggy na opisima nekih od dizajna no sad evo kad sam proucio razne dizajne i koncepte ne mogu reci sto bi za moj prostor bilo najbolje jer sve ispada da je za velike prostore. Gledao sam i tvoj myroom no za njega nemam novaca ni uvjeta. Zato koje bi bile vase preporuke koji bi vi koncept i dizajn uzeli kao polaziste da vidum zopce u kojem smjeru da idemo u razgovoru.

[boggy]

Originally Posted by beboplu

....... Gledao sam i tvoj myroom no za njega nemam novaca ni uvjeta. Zato koje bi bile vase preporuke koji bi vi koncept i dizajn uzeli kao polaziste da vidum zopce u kojem smjeru da idemo u razgovoru.

Potrebno je da u celoj sobi smiris sve rezonantne i nerezonantne interferencije (cuveni termini "room mode" i "sbir").

Soba za vezbanje violine (s kojom se nas vrli sagovornik sprda ) ti treba sluziti kao smernica za ukupan tretman, znaci kao princip, ne bukvalno. Tamo je veoma blago sredjen bass, i najveci deo interferencija postoji. Bassove sredjuj kako znas i umes, pokrij taj tretman sa osnovnim tretmanom sobe za violinu, i preko toga binarni difuzor... i eto ti...
Preko binarnih difuzora, ako ti preostane para, uradi ozbiljnije difuzore kakve hoces (1D, 2D, PRD, QRD... svejedno)... na mestima prvih refleksija, ne moraju biti ni mnogo veliki... samo pazi na minimalnu radnu frekvenciju od koje zavisi minimalna udaljenost slusaoca od difuzora.

Ako to sve uspes (od pocetka do kraja), dobices sobu koja se uklapa u sve AES/EBU/ITU norme za sobe za kriticko slusanje, pri tom tretman nece biti preterano skup ako si dobar dizajner (ne samo majstor), i rezultati nece izostati. Da je lako - nije! Ali ako ti treba dobra soba, onda valja da se potrudis.