Go Back   Rumski Forum > Audio produkcija > Audio Produkcija - Tehnike

Audio Produkcija - Tehnike Audio in?enjering, usnimavanje, tehnike mixa. Mesto za razmenu iskustva vezanih za DAW produkciju. Imate pitanje? Potreban vam je stručan odgovor? Podelite sa nama tajne produkcije i recording/editing tehnike

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-04-2009, 03:49 PM   #1
lirikzg
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 14
Default Obrada vokala

Naime, radi se o hip hop vokalima... Radim u Nuendu...Znam da ne postoji nikakva šablona za obradu vokala, ali zamolio bi vas par savjeta u vezi obrade navedenih...
uz to, imam i par pitanja:
1.) Dali je potrebno normalizirati vokale i na koliko ako su pretihi ?
2.) Pošto imam kompresor u sklopu preampa, moram li i softverom naknadno kompresirati vokale, ili se to odnosi samo na mastering kompletnog projekta?
3.) Stavlja li se limiter na vokale zasebno, ili tek posljednji na cijelu pjesmu?
4.) Postoji li neki raspored, normalize, kompresor pa limiter ukoliko se svi koriste za obradu navedenoga?

Sva pomoć i savjeti su dobrodošli,
Unaprijed Hvala

Last edited by lirikzg; 07-04-2009 at 04:25 PM.
lirikzg is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2009, 04:42 PM   #2
Maiv
Pro Member
 
Maiv's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Virovitica
Posts: 795
Default Re: Obrada vokala

Quote:
Originally Posted by lirikzg View Post
Naime, radi se o hip hop vokalima... Radim u Nuendu...Znam da ne postoji nikakva ?ablona za obradu vokala, ali zamolio bi vas par savjeta u vezi obrade navedenih...
uz to, imam i par pitanja:
1.) Dali je potrebno normalizirati vokale i na koliko ako su pretihi ?
2.) Po?to imam kompresor u sklopu preampa, moram li i softverom naknadno kompresirati vokale, ili se to odnosi samo na mastering kompletnog projekta?
3.) Stavlja li se limiter na vokale zasebno, ili tek posljednji na cijelu pjesmu?
4.) Postoji li neki raspored, normalize, kompresor pa limiter ukoliko se svi koriste za obradu navedenoga?

Sva pomoć i savjeti su dobrodo?li,
Unaprijed Hvala
Nemoj normalizirati, kompresor prema potrebi, nemoj koristiti limiter

Znam da ce neki iskusniji kolege reci da banaliziram ali tak ce ti najvjerovatnije ok zvucati.
Maiv is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2009, 05:03 PM   #3
lirikzg
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 14
Default Re: Obrada vokala

znaci, normalize i limiter ne diram u obradi vokala?
cesto mi je vokal pretih u odnosu na podlogu, da ga onda obicnim gainom povisim?
i jos jedno pitanje, htio bi izvuc vokal ispred beata, da vokal podize pjesmu ,a ne da zvuci priguseno u pozadini...
lirikzg is offline   Reply With Quote
Old 07-04-2009, 05:54 PM   #4
Maiv
Pro Member
 
Maiv's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Virovitica
Posts: 795
Default Re: Obrada vokala

Hmh, e to je jedna od najzeznutijih stvari - pogoditi dobar omjer vokala i sveg ostalog. Morat ces se igrati dok ne skuzis bar donekle, tu je u igri compressor, eq, reverb i delay (ako ih koristis) maskiraju li drugi instrumenti vokal itd.
Maiv is offline   Reply With Quote
Old 08-04-2009, 09:47 AM   #5
lirikzg
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 14
Default Re: Obrada vokala

cesto mi je vokal pretih u odnosu na podlogu, da ga onda obicnim gainom povisim?
lirikzg is offline   Reply With Quote
Old 08-04-2009, 10:45 AM   #6
DzoniPFC
Pro Member
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgrade
Posts: 806
Default Re: Obrada vokala

Ili prosto smanjis matricu/podlogu dok snimas da mozes sebe da cujes na slushkama a posle kad radis mastering ispeglaj sve lepo, compresorom diges input i to je to
DzoniPFC is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2009, 07:00 PM   #7
benn gunn
Junior Member
 
benn gunn's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 13
Default Re: Obrada vokala

[QUOTE=lirikzg;241615]Naime, radi se o hip hop vokalima... Radim u Nuendu...Znam da ne postoji nikakva ?ablona za obradu vokala, ali zamolio bi vas par savjeta u vezi obrade navedenih...
uz to, imam i par pitanja:
1.) Dali je potrebno normalizirati vokale i na koliko ako su pretihi ?

Mozes...samo ako su 24 bitni...pazi na sum.
Na koliko ti treba...zavisi o pjesmi, ako trebas istaknute vokale, na vise...i obratno.

2.) Po?to imam kompresor u sklopu preampa, moram li i softverom naknadno kompresirati vokale, ili se to odnosi samo na mastering kompletnog projekta?

kompresiras po potrebi...kod inputa da maknes peakove, dalje u miksu koliko i za sta trebas...
Za hip hop ja koristim digitechov lampaski preamp/comp/limit/eq, koji radi opako...malo jace stisnem i puknem glasno u komp

3.) Stavlja li se limiter na vokale zasebno, ili tek posljednji na cijelu pjesmu?

Kako ko...
Ja volim barem malo limitirat na ulazu...

Isto na kraju...koliko mislis da treba...





4.) Postoji li neki raspored, normalize, kompresor pa limiter ukoliko se svi koriste za obradu navedenoga?

Ne...sve se razlicito ponasa ovisno o rasporedu...


Uglavnom, mixanje i produkcija su kreativan proces gdje ti je svaka nova stvar novi izazov...
Kada ti prestane biti izazov, izadji iz posla

Pozdrav
__________________
Prolupao i ostavljen na otoku s blagom...
benn gunn is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2009, 02:04 PM   #8
Ada
Junior Member
 
Ada's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Zagreb.
Posts: 12
Default Re: Obrada vokala

Nova sam ovdje pa se nemojte rugati ukoliko su moja pitanja smije?na.

1. Je li kompresor nu?an? Redovito me pojede i stanji na visinama i to mi stvarno ide na ?ivce. Postoji li način da se sačuvaju sve kvalitete glasa bez obzira na kompresor?
2. Volim kad je vokal "nekoliko koraka" ispred glazbe, tj. ?elim ga čuti jasno i glasno, u svim njegovim dimenzijama; i krik, i ?apat, i sav tekst. No često se susrećem s "majstorima" koji ga izjednačavaju s drugim instrumentima jer, kao, "nije u redu da je vokal iznad benda". Za?to onda pjevači popularne glazbe imaju tu privilegiju? Drugim riječima, je li neko nepisano pravilo da je u drugim ?anrovima glas samo "dio mozaika" ili mi samo poku?avaju reći da sam lo?a?
3. Za?to se mnogi groze reverba? Ja ga do?ivljavam kao "must have", bar u malim količinama.
4. Za?to je "prirodni" chorus bolji od kompjuterskog chorus efekta? Znam da je nemoguće dobiti identičnu frazu jer su stvari neponovljive i ponekad stvarno zna "pikati za uho" kad se ne podudaraju vibrata, boje, izgovor... Za?to onda mnogi ?ele tako snimati?
5. Ako "studijsko peglanje" čini čuda, za?to mnogi pjevači u?ivo zvuče puno bolje nego na snimkama?

Hvala na čitanju i odgovorima.
Ada is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2009, 02:20 PM   #9
Arthur
MAO
 
Arthur's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Shenzhen, China
Posts: 6,981
Default Re: Obrada vokala

1. U većini moderne muzike, da, kompresija vokala je neophodna. To što tebe muči je najverovatnije loše poznavanje tehnika kompresije, i pre svega zapravo, loš kompresor. Kvalitet kompresora se upravo prema tome i gleda - kako se ponaša pri radu, da li istanjuje ili ne, da li uopšte čuješ njegov rad.

2. Zavisi od žanra. Čak i u crnom hiphop-r'n'b je dosta česta pojava da je ritmička osnova - kick i snare/clap/rimshot dosta ispred cele matrice a bogami i vokala. U gitarskim žanrovima nije retko uvlačenje vokala u matricu ne bi li gitare i bubnjevi izlazili kao "veći". I da, itekako utiče i to kakav je sam vokal, koliko je dobra boja, intonacija, koliko je dobro snimljen. Meni se neretko dešava da neke "majstore" mimo svoje volje i žanrovske orijentacije moram da sakrijem. A opet, dešava se da me vuče i da ih dižem ukoliko su zaiste impresivni performansi.

3. Reverb u nekom obliku i određenoj meri i jeste "must have", opet, u većini moderne muzike. Takođe na prijatnost korišćenja istog umnogome utiče veština izbora i podešavanja parametara, kao i sam kvalitet reverba. Odatle priča o "reverbima kojih ima a ne čuju se"

4. Ako misliš na duplex pevanje, ne radi se samo o chorus efektu, moj neki utisak je da sam duplex nosi nekako više energije i masivnosti glasa, naročito ako je dobro otpevan. Plus ja obožavam da duplexe ne držim u centru panorame nego ih malko raširim po panorami

5. ovo mi je prilično nepoznata pojava. Uglavnom zaista peglanje čini čuda, dok mnogi od njih ne umeju vola da ubodu. Oni koji uživo zvuče dobro, na snimku mogu da zvuče lošije i to isključivo u domenu nekog glumačkog tripa koji je uživo prisutniji pred publikom nego u zatvorenoj sobi. Mada je ovo užasno retka pojava. Uglavnom uživo ljudi zvuče lošije. Naročito popularni primeri su Madonna i Anthony Kiedis (pevač Red Hot Chilli Peppersa)
No ne sumnjam da Beyonce, ili matora Whitney zvuče dobro uživo.
Arthur is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2009, 02:25 PM   #10
Bockie
Moderator
 
Bockie's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: ) Recording
Posts: 4,430
Default Re: Obrada vokala

Uh, posto vidim dosta pausalnih ocena , cak stvari vezanih za bitazu i drugih floskula,vreme je da reagujem i probam da pomognem...:

Neko rece 24 bita ne znam sta.. Glupost! Pa sta,oni koji koriste recimo fantasticne 16 bitne AKAI snimace,ne mogu da rade vokale!??!

- Prvi i osnovni korak (kad vas vec mrzi da listate rumski) je izbor i postavka mikrofona. Mrzi me da dubim o tome,nadjite po rumskom,utvrdite empirijski sta je najbolje...

- Usnimavanje vokala,kada je rec o snimanju na racunaru, se ne mora obavljati po principu da mora da se vokal "uteruje" u crveno! Dovoljno je da pri podesavanju nivoa zamolite pevca da izgovori nesto intenzitetom najglasnijeg dela pevanja koje treba da se snimi i tada podesite ulazni nivo u DAW na oko -10 do -7db.

Postoje dalje razne tehnike,pravila ne postoje, ali nikada nisam voleo da - da bi vokal "seo" u matricu koristim regler, ili-ti gain... To se radi najvise ekvilajzerom i delimicno kompresorom. pricamo o nekim tehnikama vezanim za home recording,cisto da kolege ovde ne bi dizale dzevu... Elem, FREKVENCIJE, ucite frekvencije,sve mora imati svoje mesto u kompoziciji! Dakle "napravite mesta" za vokal kada snimate/aranzirate matrice,ne moze da se peva preko necega sto je u pevacevom frekventnom registru i "kolje" se sa istim... Imajte na umu neka opsta ne pisana pravila, da vokal ima (naravno uopsteno govoreci) krucis,srz ili meso (narodnjacki receno) na nekoliko frekvencija! Obratite paznju na izmedju 5 i 7KHz...! Tu mora da "izadje", sve se ostalo,manje - vise da upakovati... Dakle 200 - 400Hz i 5-7KHz su kljucni za vecinu vokala...

Kompresija na vokalu moze uglavnom biti i veoma jaka,zavisi od produkcije i pesme,ali zahteva kvalitetne efekte koji svojim radom nece pokvariti i zamuljati vokal. Dakle ekvilazer pa kompresija nikako gain pa kolji matricu...
Gain se dira veoma retko,kada se menja ukupna slika vokala,a sve ostalo se minca i domincava....

Vezba,vezba....

P.S.
Bravo cika Arthure!
__________________
Ljudi hoće da čuju istinu, a ne kako je stvarno bilo!


Last edited by Bockie; 03-11-2009 at 02:31 PM.
Bockie is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Obrada PZM mikrofona (BFD) idekius Audio Produkcija - Tehnike 9 27-07-2007 12:46 AM
obrada fx kanala nenad Audio Produkcija - Tehnike 4 06-01-2007 07:30 PM
Obrada semplova Zid Audio Software 20 26-07-2006 10:12 AM
zavr?na obrada zvuka Gluse Audio Produkcija - Tehnike 87 13-03-2006 03:47 PM


All times are GMT +1. The time now is 05:56 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors