Albert Hofmann

["7"]

Shiva... u kom si fazonu covece... uopste mi nisi jasan u nameri da velicas ucinak lsd-a... ako se ti radis lsd-em pa pravis super muziku to je tvoj problem... zasto pokusavas jos nekog da nagovoris da je lsd super, da ce pomocu njega napraviti nesto u zivotu itd., kad sve to jednostavno NIJE TACNO... jedino dokle ce nekog dovesti lsd je jadan zivot, okrenut samo ka potrazi za drogom i lovom, lagano otkazivanje organa, psihoza i na kraju smrt.
... i ne mora sve da se proba da bi se znalo da je nenormalno... ajde skoci sa desetog sprata da pokazes kako ne mora bas uvek da se pogine... droga se zna sta je i kakve posledice ima, nema tu probanja da bi se znalo da na neprirodan i stetan nacin utice na mozak i telo... to je otrov i zlo ovog sveta i to si i ti trebao da znas pre nego sto si probao...

[Dushan_S]

Ne bih se direktno uključivao u raspravu ali generalno me jedna stvar nervira - (mislim da ne idem previ?e u off topic)
"Antinarkomansko du?ebri?ni?tvo"
Nedavno gledam tv i priča kako stoje stvari u holadniji u kojoj ako se dobro sećam, manje tro?e marihuanu i imaju ni?i stepen narkomanije u odnosu na druge evropske dr?ave, iako mo?ete otići u kofi ?op i poduvati d?oint legalno. Mislim da je jedna od najopasnijih stvari stavljanje bilo koje supstance koja se koristi u ilegalu - jer je upravo to način da ta supstanca postane predmet kriminala, način da podzemlje zarađuje novac i način da vlada nema nikakvu kontrolu nad time. Tj, izgleda da odustajanje od prohibicije u USA svojevremeno nije osvestilo ljude od poku?aja da se konzumiranje nečega zabrani jer je "nemoralno" i "razara dru?tvo".
Ovako, stvari su u domenu budala?tine. Ne?to je kao "ilegalno" a svi se razbijaju nekontrolisano od narkotika, i lako se nabavljaju. Sa druge strane, ljudi umiru od alkoholizma, pa niko neće da ukine ljudima alkohol kao psiholo?ki ispusni ventil.

Negde mi je to kao u southpark-u kad ovaj profa ponavlja "drugs are bad", većina ljudi samo to ponavlja kao frazu, a nema pojma o narkoticima. Konačno, sa neke mo?da sumanute tačke gledi?ta, sa jedne strane bi voleli vi?e turista, pa ?ta bi falilo da Beograd ima tuce Kofi ?op-ova i da neko poseje par hektara konoplje umesto kukuruza? Umesto da klinci moraju da se kriju u parku, mogu lepo da dunu na javnom mestu gde se vidi da li su ?ivi i zdravi, ilegalna trgovina time do?ivljava ozbiljan udarac, dr?ava mo?e da zaradi ogromne sume na porezima. Naravno to se neće desiti, jer je u redu da se tinejd?eri skupe u parku i razvale od jeftinog piva i ilegalno nabavljene trave "kr?tene" lekovima, samo ako to njihovi roditelji ne moraju da znaju, ali bi bilo "nemoralno" da se klinci "drogiraju" negde na javnom mestu gde je to vidljivo.

U neku ruku, nalik protivljenju legalizaciji prostitucije, jer je "bolje" da ?ene umiru od polnih bolesti i budu maltretirane i obespravljene, nego da dobiju zdravstvenu za?titu i ličnu bezbednost a dr?ava uzme sebi porez od onoga čime se bave.

I da predupredim neka eventualna nakaradna viđenja mog komentara kao "pro-narkomanskog", ne pamtim kad sam se napio zadnji put, ne pu?im, vutra mi nije ne?to interesantna za konzumiranje, vegetarijanac sam itd. Samo jednostavno ne verujem da zabrana nečega ?to ljudi ?ele da konzumiraju ikada mo?e imati efekat u praksi, ?to bi valjda do sada trebalo da je postalo očigledno.

[Dushan_S]

Originally Posted by "7"

Shiva... u kom si fazonu covece... uopste mi nisi jasan u nameri da velicas ucinak lsd-a... ako se ti radis lsd-em pa pravis super muziku to je tvoj problem... zasto pokusavas jos nekog da nagovoris da je lsd super, da ce pomocu njega napraviti nesto u zivotu itd., kad sve to jednostavno NIJE TACNO... jedino dokle ce nekog dovesti lsd je jadan zivot, okrenut samo ka potrazi za drogom i lovom, lagano otkazivanje organa, psihoza i na kraju smrt.
... i ne mora sve da se proba da bi se znalo da je nenormalno... ajde skoci sa desetog sprata da pokazes kako ne mora bas uvek da se pogine... droga se zna sta je i kakve posledice ima, nema tu probanja da bi se znalo da na neprirodan i stetan nacin utice na mozak i telo... to je otrov i zlo ovog sveta i to si i ti trebao da znas pre nego sto si probao...

Ja nikada u životu nisam probao LSD, ali je fakat da gomila velikih imena u muzici imaju istoriju konzumiranja haluciogenih supstanci, pa i LSD-a, a najveći deo njih nije umro od toga. Možda je diskutabilno da li bi oni ili ne stvorili to što su tada stvorili, ali malo je bzvz papagajski ponavljati kako droge vode u smrt. Ljudima narkotici ili alkohol preuzimaju kontrolu nad životom kada počinju da beže u njih umesto da se suočavaju sa svojim problemima, i za to im ne treba LSD, brendi, ili odlazak kod neuropsihijatra koji skoro svima odmah prepiše lekove za koje ne vidim suštinski veću razliku u odnosu na narkotike.
E sad ja mogu da mislim da ti stvarno nekim čudom NIKADA nisi doživeo kontakt sa narkoticima, ali od ljudi koje poznajem, barem trećina je probala nešto ilegalno, i u većini su živi i zdravi i u 95% slučajeva ne uzimaju ništa ili uzimaju to što uzimaju na nivou da su otišli u provod jednom u mesec ili dva.
Reći da droge vode u smrt je isto kao reći da piti rakiiju vodi u smrt. Ili da polaganje vozačkog ispita vodi u smrt, pošto nešto kontam da je procenat vozača koji stradaju u saobraćajkama negde egal sa procentom onih koji uzmu ilegalnu supstancu i umru od korišćenja istih.

[silicon science]

@ Dushan S- Mudro zbris, svaka chast.
Ne bih da ulazim u raspravu, jer je Dushan lepo rekao. Meni je zanimljiva stvar vezana za Tatulu (lat. datura inoxia), kojoj je nadimak "djavolja biljka, korov koji raste svugda i svima je dostupan, ko je imao dodira sa dotichnom biljkom nije se lepo proveo, znam par ljudi koji su se opekli uzevsi je... Ali, indijanska plemena u Meksiku kuvaju chaj od nje, koriste je u raznim magijskim ritualima, i sto je naj zanimljivije, daju je deci u periodu kada ih "uche", tj. u periodu kada postaju "ljudi"... Ima jedna jako lepa knjiga koja se zove "Rechnik svetih i magijskih biljaka", u kojoj je sve to jako lepo objashnjeno. Zanimljivo je recimo da biljka "Lokvanj" sadrzi brojne psihoaktivne alkaloide i ubraja se u sam vrh magijskih biljaka. Problem je bio i ostao u ljudima, koji sve to olako shvataju i uzimaju dotichne supstance da bi se "uradili" i da bi im bilo "veselo i shareno", a pritom nemaju pojma sa chime se igraju... Neke stvari ipak nisu za "obichnog, urbanog choveka"...
A da ne spominjemo to da su neke od droga legalne a ne bi trebale to biti, kao sto je recimo alkohol, koji je u stanju da razjebe ne samo zivote ljudi koji ga konzumiraju, vec i ljude u bliskoj okolini "sjebanog" choveka, dok recimo ne postoji takav sluchaj za nekog ko konzumira marihuanu.

[milos]

Originally Posted by silicon science

Meni je zanimljiva stvar vezana za Tatulu (lat. datura inoxia), kojoj je nadimak "djavolja biljka, korov koji raste svugda i svima je dostupan, ko je imao dodira sa dotichnom biljkom nije se lepo proveo, znam par ljudi koji su se opekli uzevsi je

Imam ja bunike na njivi koliko hoces Svi ste pozvani tamo negde krajem jeseni kada sazri to
Ma imam ja lek za te ljude koji konzumiraju sva ta sranja , lek se zove kineski komunizam - korbach u ledja pa radish ceo dan ko crnac i posle shljake se srusis u krevet , a za dilere droge javno streljanje na stadionu ....

[Arthur]

Originally Posted by milos

Imam ja bunike na njivi koliko hoces Svi ste pozvani tamo negde krajem jeseni kada sazri to
Ma imam ja lek za te ljude koji konzumiraju sva ta sranja , lek se zove kineski komunizam - korbach u ledja pa radish ceo dan ko crnac i posle shljake se srusis u krevet , a za dilere droge javno streljanje na stadionu ....

TO JE COVEK!
Nu HARASHO!

["7"]

Moja poenta je bila da ne treba javno reklamirati nesto sto je izuzetno stetno samo zato sto ti (mi, vi oni...) to koristis ili ti se svidja...

Jedno je probati a potpuno drugo je redovno uzimati, pa makar i jednom nedeljno, mesecno ili na dva meseca. Uzimanje droge (pa i pica) da bi se doveo u stanje blazenstva, ili da bi se dobro proveo na zurci, ili da bi shvatio muziku i delo nekoga ko je to i pravio uz takvo dejstvo, pokazatelj je psihicke slabosti i nesigurnosti u povoju. Sta ce normalnom coveku alkohol ili droga da bi se dobro proveo? ako mu treba znaci da nesto nije u redu... a postoji i varijanta gde covek sebe previse umara i mnogo radi uz nespavanje pa mora da uzima neke supstance da bi ostao budan i koncentrisan... ali sve ima svoju cenu... kad neko uzima drogu jednom nedeljno kad izadje u klub ili sl. on stvara sebi podlogu da postane narkoman, jer sutradan kada mu bude tesko u zivotu (iz raznih razloga) pocece da konzumira i preko nedelje, jednom... pa dvaput... pa svaki dan i na kraju nece moci uopste da funkcionise bez toga. Ovo naravno ne mora obavezno da se desi ali postoji velika sansa...
... uopste nemam nameru da vam objasnjavam zasto je drogiranje lose, ako imate potrebu da se radite, samo napred... ali ja sam licno gledao decka koji je odrastao samnom kako uzima praznu konzervu sa zemlje, prstom je malo ocisti od ostataka i u njoj greje heroin da bi se uradio... ne moram da pominjem na sta taj covek lici i sta sve radi da bi dosao do love da se uradi... svi koji konzumiraju drogu kazu da su oni jaki, da mogu da prestanu kad hoce, da im to nista ne znaci nego da uzimaju kad hoce, ne bi se nikad boli iglom - samo smrcu... i sl.... a sve je to gomila gluposti... i video sam mnogo vise njih koji su postali narkomani nego koji su probali i uzimali tu i tamo a nisu narkomani. Lik kojeg sam pomenuo malopre je deset godina postajao narkoman... polako ali sigurno... od dva dima na zurkama do okorelog narkomana...
Evo sada cu da se ogradim... zaboravite da sam se bilo kome licno obratio... ovo je moje misljenje i iznosim ga zato sto mislim da je ispravno... ako mislite da vam droga treba da bi nesto (bilo sta) uradili ili postigli, vec ste gotovi u najavi... mada, evo opet da se ogradim, nekome je to mala cena za postignuto pa je njemu i lepo... ljudi ubijaju da bi dospeli na tv...
I opet da ponovim poentu... nije mi normalno da se droga reklamira kao nesto sto je dobro i sto pomaze kad to nije slucaj... navodjenje likova koji su pod dejstvom droge nesto napravili je cista glupost, jer kao sto sam vec rekao, onda treba pomenuti i one koji su nacisto propali i crkli (adekvatan izraz) pokusavajuci...

Pozz

[iatros]

Originally Posted by "7"

Moja poenta je bila da ne treba javno reklamirati nesto sto je izuzetno stetno samo zato sto ti (mi, vi oni...) to koristis ili ti se svidja...

Jedno je probati a potpuno drugo je redovno uzimati, pa makar i jednom nedeljno, mesecno ili na dva meseca. Uzimanje droge (pa i pica) da bi se doveo u stanje blazenstva, ili da bi se dobro proveo na zurci, ili da bi shvatio muziku i delo nekoga ko je to i pravio uz takvo dejstvo, pokazatelj je psihicke slabosti i nesigurnosti u povoju. Sta ce normalnom coveku alkohol ili droga da bi se dobro proveo? ako mu treba znaci da nesto nije u redu... a postoji i varijanta gde covek sebe previse umara i mnogo radi uz nespavanje pa mora da uzima neke supstance da bi ostao budan i koncentrisan... ali sve ima svoju cenu... kad neko uzima drogu jednom nedeljno kad izadje u klub ili sl. on stvara sebi podlogu da postane narkoman, jer sutradan kada mu bude tesko u zivotu (iz raznih razloga) pocece da konzumira i preko nedelje, jednom... pa dvaput... pa svaki dan i na kraju nece moci uopste da funkcionise bez toga. Ovo naravno ne mora obavezno da se desi ali postoji velika sansa...
... uopste nemam nameru da vam objasnjavam zasto je drogiranje lose, ako imate potrebu da se radite, samo napred... ali ja sam licno gledao decka koji je odrastao samnom kako uzima praznu konzervu sa zemlje, prstom je malo ocisti od ostataka i u njoj greje heroin da bi se uradio... ne moram da pominjem na sta taj covek lici i sta sve radi da bi dosao do love da se uradi... svi koji konzumiraju drogu kazu da su oni jaki, da mogu da prestanu kad hoce, da im to nista ne znaci nego da uzimaju kad hoce, ne bi se nikad boli iglom - samo smrcu... i sl.... a sve je to gomila gluposti... i video sam mnogo vise njih koji su postali narkomani nego koji su probali i uzimali tu i tamo a nisu narkomani. Lik kojeg sam pomenuo malopre je deset godina postajao narkoman... polako ali sigurno... od dva dima na zurkama do okorelog narkomana...
Evo sada cu da se ogradim... zaboravite da sam se bilo kome licno obratio... ovo je moje misljenje i iznosim ga zato sto mislim da je ispravno... ako mislite da vam droga treba da bi nesto (bilo sta) uradili ili postigli, vec ste gotovi u najavi... mada, evo opet da se ogradim, nekome je to mala cena za postignuto pa je njemu i lepo... ljudi ubijaju da bi dospeli na tv...
I opet da ponovim poentu... nije mi normalno da se droga reklamira kao nesto sto je dobro i sto pomaze kad to nije slucaj... navodjenje likova koji su pod dejstvom droge nesto napravili je cista glupost, jer kao sto sam vec rekao, onda treba pomenuti i one koji su nacisto propali i crkli (adekvatan izraz) pokusavajuci...

Pozz

Ima mnogo stavova sa kojima se potpuno slazem!

Kao prvo, dobro je poznato da cak prosjecni pusac, ima veci rizik da oproba joint! U daljnem onaj koji koristi cannabinoide, ima daleko vecu predispoziciju da oproba nesto "zesce"! To je rezultat iztrazivanja i sasvim serioznih studija!
Jeste, alkohol i nikotin su daleko veci problem za drustvo! Ali, dali je rjesenje da se sa strane drzave legalizuje jos jedna stetna supstanca! A ona uporedba saobracajnih nesreca i smrtnih slucajevu zbog droga, tu ama bas nista nije ni priblizljivo da se moze uporediti! Saobracaj je neophodan za svakodnevni zivot, ima svoje dobru stranu! Koja je to neophodna, dobra strana cannabinoida? Tu sljede posljedice kao sto je recimo sposobnost upravljana automobilom pod dejstvom cannabinoida! Toliko o legalizaciji trave!

A o legalizaciji opioida, nadam se da niko ozbiljno ne razmislja! Dalje se pitam, za koju svrhu bi sluzili ti legalni cannabinoidi ili halucinogeni? Zasto? Volimo muziku? A nije nam dovoljno taj uzitak u muzici pa bih da intenziviramo dozivljaj sa supstancom koja mjenja stanje svjesti?Ko je onda dozivjeo taj "spoznaj", ja ili supstanca? Gdje je onda tome intenziviranju kraj - kad dodjemo do heroina? To sve pokrene neke automatizme kojima covjek nije ravan!
U ostalom, u evropskoj uniji je trend prema restrikciji duhana veoma jak! Skorom svugdje je zabranjeno pusenje u javnim lokalima! A neki razmisljaju o legalizaciji trave?

[balthazaar]

Originally Posted by iatros

A o legalizaciji opioida, nadam se da niko ozbiljno ne razmislja! Dalje se pitam, za koju svrhu bi sluzili ti legalni cannabinoidi ili halucinogeni? Zasto? Volimo muziku? A nije nam dovoljno taj uzitak u muzici pa bih da intenziviramo dozivljaj sa supstancom koja mjenja stanje svjesti?Ko je onda dozivjeo taj "spoznaj", ja ili supstanca? Gdje je onda tome intenziviranju kraj - kad dodjemo do heroina? To sve pokrene neke automatizme kojima covjek nije ravan!
U ostalom, u evropskoj uniji je trend prema restrikciji duhana veoma jak! Skorom svugdje je zabranjeno pusenje u javnim lokalima! A neki razmisljaju o legalizaciji trave?

Zasto legalizacija? Zasto neko uzima milijarde na osnovu te ne-legalnosti? Ne vezano uopšte za muziku...nemoj da me shvatiš kao nekoga ko opravdava drogu (naprotiv, vidio si to ako si pročitao moj dugački post Zar je teško shvatiti tu perfidnu igru koja se igra oko čitave priče vezane za nelegalnost opijata! jedina stvar koja narkoticima daje toliku novčanu vrijednost je ta činjenica da su iliegalani! Ne košta kokain npr. toliko zato što je dragocjen sam po sebi, niti što je to toliko skup proces proizvodnje, već zbog "opasnosti" prodaje!

[iatros]

Originally Posted by balthazaar

Zasto legalizacija? Zasto neko uzima milijarde na osnovu te ne-legalnosti? Ne vezano uopšte za muziku...nemoj da me shvatiš kao nekoga ko opravdava drogu (naprotiv, vidio si to ako si pročitao moj dugački post Zar je teško shvatiti tu perfidnu igru koja se igra oko čitave priče vezane za nelegalnost opijata! jedina stvar koja narkoticima daje toliku novčanu vrijednost je ta činjenica da su iliegalani! Ne košta kokain npr. toliko zato što je dragocjen sam po sebi, niti što je to toliko skup proces proizvodnje, već zbog "opasnosti" prodaje!

Da, razumijem te donekle! Samo ovisnost od opioidnog tipa, u koju nespada cocain, je i psihickog i fizickog karaktera! Veoma brzo se postane ovisan! Nosi sa sobom koliko se sjecam u preko 30% (Nisam siguran, mogu provjeriti) slucajeva i infekciju sa hepatitisom C, hronicna vrsta viralnog hepatitisa! A kad dodje do tog fatalnog stanja, ovisnosti o opioidima, onda je u "normalnim" zemljama, kao sto Shiva rece, terapija prvog reda substitucija sa opiodima (Methadon, Substitol, Buprenorphin, Morphinderivati) upravo zbog razloga da se te osobe nebi gurale dalje u ilegalu, u sumnjive krugove vec da dobiju kontrolirano drogu na recept od svog ljekara! Da se sprjeci taj needle-sharing, koji na kraju krajeva proizrokuje Hep. C, HIV itd itd! Cocain je vec druga prica, ovisnost je psihicke vrste i nije toliko fatalna u mnogim slucajevima ali svakako ne nosi nista dobro sa sobom! Pozdrav!